Отправлено: Scandi от 13 Февраля 2009, 14:59
Друзья, я давно задаю себе вопрос:
Турбомашина зимой едет лучше, чем летом?
Я полагаю, что да, т.к. более холодного воздуха можно болше наддуть. Прав ли я?
Естественно, при прочих равных условиях: представим себе сухой морозный день без снега и прочих осадков.
Отправлено: Dima от 13 Февраля 2009, 15:10
чем холоднее воздух, чем больше попадает
Отправлено: pashylin от 13 Февраля 2009, 15:36
Да, однако и сопротивление воздуха больше, на больших скоростях
Отправлено: Withheld от 13 Февраля 2009, 15:43
Так как турбина работает с избытком, который стравливается защитными клапанами, особой прибавки мощности не будет...
Отправлено: sen от 13 Февраля 2009, 15:53
+передув.
Отправлено: Ilya GT от 13 Февраля 2009, 16:37
Какой нафиг передуфф??
При том же давлении, в цилиндр попадает больше воздуха. Смесь становится беднее, больше вероятность прикончить мотор, но ехать должно лучше.
Атм. давление влияет куда серьезней температуры (клапана сбрасывают избыток над атмосферным, а не абсолютное значение).
Про влажность тоже забывать не стоит. Во влажном воздухе больше кислорода и он обладает большей теплоемкостью.
Отправлено: Donorparts от 13 Февраля 2009, 16:40
при низкой температуре воздуха - копрессор(турбина) может больше загнать воздуха в ЦПГ, соответственно больше кислорода попадает в ЦПГ и гореее более эффективное что в свою очередь формирует больше ОГ(отработанных газов) что в свою очередь отражается на бусте... короче говоря чем холоднее воздух на впуске - тем больше мощьность.
Отправлено: Donorparts от 13 Февраля 2009, 16:40
Ilya GT
+1
Отправлено: Sir Tolik от 13 Февраля 2009, 16:57
насколько я припоминаю физику, КПД = (Т-То)/Т, где То - температура рабочего тела. Т.е. чем холоднее смесь, тем лучше для КПД:)
Отправлено: Ilya GT от 13 Февраля 2009, 17:14
насколько я припоминаю физику, КПД = (Т-То)/Т, где То - температура рабочего тела. Т.е. чем холоднее смесь, тем лучше для КПД:)
КПД чего тут написан???
КПД ДВС = энергия, полученная на маховике / энергия, выделенная при сгорании смеси
Отправлено: Donorparts от 13 Февраля 2009, 17:14
http://www.a-r-d.ru/motor/14.htm
тут можно пару формул разыскать...
Отправлено: Sir Tolik от 13 Февраля 2009, 17:24
Ilya GT
КПД тепловой машины по циклу Карно:)
Отправлено: pashylin от 13 Февраля 2009, 17:32
Я тут посмотрел, атмосферное давление зимой в среднем выше, чем летом. Правда всего где-то на 1%. Колебания атмосферного давления в Москве от мин. до макс. за 35 лет наблюдений 10%.
Считаем типа буст 1.0, давление поднялось на 10% (т.е 1.1, и судя по всему не реальный случай, если только не сезжать с большой горы) итог + 5 процентов массы воздуха в цилиндрах у турбо мотора, и 10% у атмо
Теперь от температуры - лето +20гр. зима - 20гр. Тогда зимой попадет на (20+20)/300 = 13% больше воздуха в цилиндры, при том же давлении.
Короче, от температуры видимо самая сильная зависимость. Поправьте если чего не так
Отправлено: pashylin от 13 Февраля 2009, 17:41
насколько я припоминаю физику, КПД = (Т-То)/Т, где То - температура рабочего тела. Т.е. чем холоднее смесь, тем лучше для КПД:)
To - температура холодильника (атмосферы в этом случае)
T - температура нагревателя (температура смеси в начале рабочего хода)
Температура впуска не причем для КПД
Отправлено: Sir Tolik от 13 Февраля 2009, 17:50
pashylin
имхо в нашем случае То - "атмосфера в данном случае" и есть температура впуска
Отправлено: pashylin от 13 Февраля 2009, 17:59
Нет, температура впуска в явном виде не входит в формулу. В твоей интерпритации КПД за 100% получается влегкую. КПД 1-температура холодильника/ температура нагревателя
Начало рабочего цикла - воспламенение смеси это температура нагревателя, выпуск в атмосферу - температура холодильника. А вот если больше воздуха в смеси, то и больше температура, это да. Но это уже к формуле КПД цикла Карно отношения не имеет.
Отправлено: Withheld от 13 Февраля 2009, 18:20
Я как-то давно прикидывал эту фишку, там получается небольшой плюс из-за более эффективной работы интеркулера. На стоковых машинках все это жестко отсекается системой ограничения давления наддува. Но выход на этот наддув должен быть несколько быстрее.
Отправлено: B-Bocl от 13 Февраля 2009, 18:48
Scandi
куда-то пропал...ни одного коммента в ответ! Загрузили парня
Зря вы КПД затронули...КПД двигателя, имхо, практически не меняется. Если объяснять на пальцах, то при бОльшем расходе воздуха мы получаем и бОльшую выделяемую энергию, а соответственно и мощьность. КПД двигателя при этом неизменен.
Отправлено: Dementy от 13 Февраля 2009, 22:17
Плотность воздуха и соответственно количество кислорода в единице его объема зависит от температуры. ECU это учитывает (наливает больше или меньше топлива) - датчик температуры воздуха на впуске. Больше смеси сожгли - больше мощности получили. При минус 25 плотность воздуха выше на 15%, чем при плюс 25. Получается 3% прироста мощности на каждые 10 градусов похолодания. Вроде как-то так... А вообще я не физик
и мне просто так кажется
Отправлено: Withheld от 13 Февраля 2009, 22:26
Там еще есть испаряемость бензина, скорость распространения фронта горения, Бенз будет вязчее, форсунки факел поменяют, крупных капель скорее всего будет больше. Короче говоря много факторов, и какой из них будет оказывать доминирующее влияние сказать однозначно нельзя. Мне кажется, что прирост мощности будет именно из-за увеличения плотности воздуха, засчет более эффективного сжатия его турбиной из-за низкой температуры интеркулера.
Отправлено: Dementy от 14 Февраля 2009, 03:04
засчет более эффективного сжатия его турбиной из-за низкой температуры интеркулера
КМК на атмо и на турбо будет одинаковый прирост. А худшую испаряемость бензина контроллер по показаниям лямбда-зонда скорректирует бОльшим количеством топлива. Решающий фактор - количество кислорода. А интеркулер, собственно, и повышает плотность воздуха...
З.Ы. Топикстартер наблюдает из-за угла за снежным комом версий
. Он запустил цепную реакцию 
Отправлено: Zubus от 14 Февраля 2009, 11:11
А еще во влажную погоду едет быстрее. За этим же на некторых стихах стоит опрыскиватель интеркуллера. А это как объяснить? :)
Отправлено: Dima от 14 Февраля 2009, 11:21
опрыскиватель- охлаждение интеркулера
а не впрычск во впуск
Отправлено: Power от 14 Февраля 2009, 12:13
Dima -верно.
А насчёт холодного воздуха - так именно для этих целей и стоит интеркулер. Его призвание - охлаждать воздух на впуске, чтобы в конечном счёте больше кислорода оказалось в камере сгорания.
Что же касается в целом низкой температуры за бортом - тут всё хорошо до определённых пределов. В школьном "идеальном" двигателе - да, чем больше разница температур, тем выше будет КПД двигателя. Однако в реальности мы имеем ещё целый ряд побочных моментов: испаряемость бензина, вязкость масла, коэффициент термического расширения металлов и т.д., учесть точное влияние которых весьма сложно.
Иными словами: не факт, что в -30 машина будет ехать лучше, чем в -10.
Отправлено: Nomad от 14 Февраля 2009, 13:04
Факт! Будет ехать хуже.
Предлагаю рассмотреть зависимость мощности от времени суток. Сколько раз подмечено: на 10 минут раньше встал - + 20 лс. В смысле на работу на пол часа раньше приезжаешь...
Отправлено: pashylin от 14 Февраля 2009, 13:40
Ага, на час позже выехал, опоздал на 15 мин
Отправлено: Сергей Нефедов от 15 Февраля 2009, 22:26
один фиг прирост мощности нивелируется увеличением массы от обледенения арок и остального
Отправлено: Scandi от 16 Февраля 2009, 12:27
Ухты! Спасибо за ответы.
Ушел думать. Скоро новый вопрос сочиню)