Отправлено: steambrick от 30 Марта 2007, 13:39
Добрый день! Коллеги помогите опредилиться с направением поиска неиспроаности. Forester 2,5 атмосф.,автомат. Переодически глохнет дивигатель при этом CE не загорается, если в этот момент машина идет накатом может замигить или загореться AT/OIL/TEMP при повторном запуске ATF как привило гаснет. Объективно появление неисправности не могу связать с каким-либо фактором (субъективно кажется что связано с тряской хотя может заглохнуть и на стоячей машине). CE появляется во время довольно продолжительного непрерывного движения на 3-4 передачи код ошибки P0136 записывался в 3-х случаях из 4-х при диагностике вторая лямда показывала сатическое значение. После ее замены сетуация повторилась, MAF поставлен на контроль по сигналу и питанию на мультиметр, пока замечаний не было (притом после подклучения проработала 1 неделю без затыков).В настоящий момент CE погас самопроизвольно, предполагаю в ближайшие дни перенести контрольные приборы непосредственно на вход ECU но испытываю некий трепит т.к.,это мой первый поход в эту область знаний! Может у кого уже есть это опыт?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 30 Марта 2007, 23:18
электрика = наука о контактах.
внимательно рассмотри линии от моторного щита до селектора на АКПП
там есть одна из блокировок двигателя. А заодно 
потрясешь контактные группы 2го кислородника...
Отправлено: steambrick от 31 Марта 2007, 10:54
Смущает один факт из истории проблемы.
Появилась она на фоне пробоя покладки, антифриз постоянно выбрасовало (но его каждые 20 км доливал снова, ну и так раз 6-8) в системе была паро-газовая смесь (за это Фор получил имя
steambrick
) Именно тогда он и заглох по выше упомянутой процедуре в стоячем положении на ХХ и выкинул мигающий ATF. После востановительного ремонта (который делал сам) с тщательной промывкой всего что поподалось на пути, демон вернулся опять!
Экзорцист со SSM не нашел отклонений в работе датчика ТЖ, в АКПП записана только "внезапная остановка дв". А вот собственно вопрос, а может это датчик температуры ATF????
А за косы я его уже подергал и не раз.
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 01 Апреля 2007, 00:58
Ах вот чего вскрывается...
раз ты хорошо подкован - вот подумай сам почему отрубается двигатель - ну чисто логически.
1. пропадает (или бред идет) сигналы с датчиков коленвала /распредвала
1.1. отваливается "масса" датчиков двигателя, клеммы из моторной косы приболчены к двигателю = окислены/сгнили.
2. пропадает чохом питание на катушки зажигания
3. горючка закончилась в конце концов. Давления нет.
Отправлено: steambrick от 02 Апреля 2007, 11:30
Отчет о произведенных манипуляциях.
1.Разъемы от коробки, от лямд, двигателя, генератора, щита (предохранители, рылюхи),масса двигателя (кстати ее снимал когда делал головы) Разъмы датчиков температуры, в селекторе, ХХ, дросселя, бензонасоса, температуры воздуха и до кучи все что рядом- разомкнуты промыты ввергныты на место.
2.Вторая лямда- в сигнал воткнута иголка (за раземом) к ней повешен вольтметр (ну нет у меня осциллографа!)
3.По ВВ пошарил индикатором.
4.Заглянул и бак- темно нии чего не видно1
5.Датчик распреда мыл-вытирал при замене прокладок.
Результаты!!!
1.На торпеде стоят 2 волтметра -с MAF сигнал,с 2 лямды сигнал. Показывают MAF 0,99-3,45V 2лямда 0,28-0,41V (причем данные изменяются в динамике, на SSM они были статичны 0,34)
2.В селекторе теперь есть подсветка!!!-белыми ночами не перепутаю R с 1.
3.CE не загорелся на протежении 100км (катался по окружной и по городу) и пока не горит+
4.Аппарат заглох 1 раз на ХХ 3 раза при движении накатом
но есть подозрение, что после серии перегозовок обороты от 1000до5000 плавная остановка без рывков и ударов без пропусков зажигания
Выводы купить
недорого бубен и погремушку-пошаманить чутка????
Отправлено: steambrick от 02 Апреля 2007, 11:45
Да обратку пережимал-бороты ХХ возростают, отпускал-приходят в норму.
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 02 Апреля 2007, 23:26
Да обратку пережимал-бороты ХХ возростают, отпускал-приходят в норму.
т.е. сам работал как регулятор давления на конце рампы форсунок.
Давление топлива после топл. фильтра на ХХ ~2.8 при отсоединенной ваккумной трубке ( + пальцем заткнуть штуцер на коллекторе - устранение подсоса) должно давить при штатном ИСПравном насосе ~3.2
топливо легко ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ!
Если в бак заглядывал = осмотру безонасосная сборка подвергнута, первичный фильтр-мешок? Контактные группы на управление - вид/цвет.
Вооот приятно пообщаться со спецом 
Давай ченить ещё разберем?
Отправлено: steambrick от 03 Апреля 2007, 11:50
Ну что же Коллега позвольте начать очередной консилиум! Вы сторонник щадящих методов или ультрас-радикал? Я после месячника борьбы готов на самые передовые методы лечения (филлипинским хиллером я уже был!) будем лечить колонотеропией через выхлоп ?!
Краткий анамнез вчерашнего дня: CE-включился. При этом данные со 2лямды продолжали идти в прежнем режиме(жаль что я вижу только постоянную составляющую сигнала).MAF-без изменений. После пробега примерно 30-40км на CE данные с лямды стали тяготить к 0,30-0,34 (аварийный режим) Остановки продолжают происходить. В неисправность лямды верится с трудом (на выбор 3- родная, ВАЗ и до кучи FORD)
Мысли вслух если это пропадание эл.питания или массы должны быть косвенные симптомы: нестабильная работа контрольных проборов, подсветки скачки напряжения на вольтметрах. Есть интересный факт при остановке движителя включается только лампа заряда и стояночного тормоза, а давления масла нет а так работает.
Были мысли о сигнализации и имобилайзере ,но один блокирует стартер другой форсунки чеков нет не там ни там (хотя сегодня посмотрю здесь)
Остановки по топлеву выглядят все таки немного не так, особенно запуски сразу после останова, но это субъективное И потом если в момент развития затыка успеть отработать газом (что не всегда возможно на афтамате?) Гравиципа не остановится, а поедет дальше И на большой скорости она успевает проскочить момент полного останова, хотя может что-то путаю. Глаз замылился.
И смущает меня подмигивание этих двух ламп.?????
Ваше мнение Коллега?
Отправлено: Гость от 17 Апреля 2007, 11:18
Продолжение: неисправность по топлеву исключена, померил давление- норма, притом-что в момент проверки случились остановки дв., давление осталось в норме. Замечено ,что двигатель останавлевается после сильной встряски (что интересно гаснут чеки-если горели до этого!!!!) или с манипуляциями на селекторе коробки (раскачивание рычага, резкий перевод с R на 1 приводят к неустойчивой работе дв., и как правело останову).
Вопрос: Кокой из датчиков коробки может влиять на работу Дв., -останавливать., и как их проверить если чеков они не выдают???
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 20 Апреля 2007, 23:38
кусь мануал
Отправлено: steambrick от 23 Апреля 2007, 16:11
Коллега спасибо за инфу! Проверку проводимости селектора ,я понимаю следует производить относительно корпуса, а сигнал следут ловить на ТСМ в вольтах тоже относительно массы?????
Да случилось еще следующее (думаю это тоже связано): идет равномерный разгон авты 20-40-60-65 стрелка замерла, авта разгоняется. Убираю газ скорость 50 стрелка 60, скорость 40стрелка 60 ,скорость 30 стрелка резко(рывком) падает на 20 зимирает и потом рывком на 0? Заменил ATF все поправилось, имеется со спидометром, и день два небыло затыков! думал победил!
Но вот попал двумя передними колесами в яму, удар- двигатель заглох, замигал ATF, но самое интересное -
погас CE? притом не лампа накрылась, а реально сбросело ошибку?
А в
АКП появились ошибки 22 и 23 , и стал я гонять MAF на 1 передаче и N на 2500-5000 оборотов, а данные на вольметре отслеживал помощник. И увидил он следующее:
серия перегозовок 3-5, или резкое ускорение по кочкам в гаражах,сброс газа опять ускорение и среди данных 1,2-2,8-2,5V вдруг проскакивает 0,6-0,4V обороты еще не упали но двигатель уже задохнулся все АУТ!!!!!!
Коллеги убедительная прозьба ради науки!!!! подскажите, нет-ли возможности разжиться донорским MAF (сохранность и залог(разумный) гарантирую)
Прежде чем копать коробку хочу исключить MAF, Или кто знает еще какой способ.
Зарание благодарен!!!!
Отправлено: steambrick от 23 Апреля 2007, 18:06
Да MAF 22680AA160 может есть возможность подмены?
Отправлено: S-Turbo от 23 Апреля 2007, 22:19
У меня есть маф от моего форика, в принципе рабочий, номер не помню, позже посмотрю. В принципе рабочий. Был заменен недавно в месте с лямбдой "до кучи" в связи с борьбй с аппетитом мотора.
Могу дать попользоваться - +79119119057
Отправлено: Гость от 23 Апреля 2007, 23:20
S-Turbo спасибо за понимание завтра звоню. Познание матчасти nonstop!!!!
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 24 Апреля 2007, 00:21
вооот, Братцы, РЕСПЕКТИЩЕ - steambrick
Отправлено: steambrick от 24 Апреля 2007, 00:28
коллега отчет читайте в ближайших выпусках медицинского вестника!
Отправлено: S-Turbo от 24 Апреля 2007, 00:31
кстати, Алексей, я нашел таки помпу на омывалки фар, правда я ее после сборки и проверки оказывается разобрал зачем-то
(еще почистить чтоли хотел??), если еще надо можещь забирать, но по запчастям...
если ещё нужна конечно
P.S. ну где и как теперь знаешь
Отправлено: Гость от 24 Апреля 2007, 22:45
Особое спасибо Виталию!!!!
К сожелению деталь не подошла (она от турбового) надо от атмосферного!!!
Други! поможите, больной еле добрался в точку рандеву, хотя данные были в пределах нормы, но могу определенно связать затык со встрясками и поподаниями в яму и на кочки.
Если MAF то это обрыв в его внутренней цепи.
Может у кого есть нерабочий для вскрытия-посмотреть, что внутри "вата или опилки"?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 25 Апреля 2007, 00:02
S-Turbo
, спасибо. Буду позвонить. Вваливаюсь домой в двенадцатом часу... нехочу нарушать и твой сон.
steambrick,
фигасе. Там цельная плата, преобразователь. Чего там смотреть? Разве что пины отгнили. А так если в морг значитЬ в морг. Ты уже в курсе что на МАФ заводится питание и земля.
Отправлено: lev от 25 Апреля 2007, 09:13
Други, подскажите неразумному праворульному юзеру, что такое MAF ?
Отправлено: S-Turbo от 25 Апреля 2007, 10:55
датчик расхода воздуха
Отправлено: Ilya GT от 25 Апреля 2007, 11:00
Массовый датчик расхода воздуха. По-моему MAF=Mass Air Flow
Отправлено: steambrick от 25 Апреля 2007, 11:21
Piligrim aka Алексей вот и кажется мне порой, раскачивание этого разъема иногда и приводит к п-р-рр, и саморезики вокруг гниленкие. Я их пооткручивал и туда заглядовал- ни хена долеко не видать. Есть еще возможность ему купол аккуратненько трепонировать, но хотелосьбы вначале на трупе руку набить. А масса и питание на входе т.е. на проводах в норме. Да еще одна задумка у меня, есть в наличии новый маф от фокуса , его инсталировать в родной субкорпус.
Отправлено: Гость от 26 Апреля 2007, 18:08
для
Massive
пока мучил болезного попал на гаи : выъезд на встречку, 16 суд (ул. конная ) посоветуй что зделать?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 28 Апреля 2007, 01:26
Соболезнуем.
Вскроешь МАФу череп = можно в ведро. Там ремонтировать нечего. Обычно умирает сам измеритель - "нить".
Погугли на тему фото и посмотри "в разрезе".
Инсталлить другой (неродной) расходомер = править прошивку и/или электрику (питание/ уровень сигнал). Как правило завязка идет так же на сечение воздуховода где он (определенным образом) установлен. Иначе будет показывать "погоду на Марсе".
Питание масса в норме = смотри уровень сигнала. На ХХ ~ 1В.
Отправлено: steambrick от 28 Апреля 2007, 13:33
Приветствую! Альтарнатива ведра присутствует в любом случае, вот только вопрос сколько туда ляжет невинных, а сколько явных уклонистов вернется в строй? Помниться не вы ли любезный коллега вернули в строй д.скорости слепив его из аргентинской замазки. Почитав некоторое количество трудов по этой теме, у меня сложилось мнение, что не так уж и жестко он привязан к геометрии места установки, скорее питание играет роль. А вот объективность данных идущих с него должна присутствовать в довольно широком диапазоне условий работы (вкл., коф.,теплового расширения, устойчивости к вибрациям, да в конце концов поправка на массовое производство пластмассовых деталей (не на лунаходе ведь стоит). Напомню что у меня установлен большой (читай дорогой) 22680АА160, а вот на Вашем я понимаю стоит сборка 22794аа290 (труба с дирочкой) и маленький (читай не очень дорогой) 22794аа000 который устанавливается еще и EJ253, а также 1,8, 2,0 2,2 2,5 как атмо так турбо. Так в чем разница кол., воздуха который он посчитает ( думаю оно и в Лесото будет как в Тосно) Потом на 22680аа160 есть некий рудимент думаю в ранней версии там стоял регулировочный потенциометр, кстати про такой написано у Nisan крутилка спрятана внутри запаянной коробки. Позволю сослатся на следуещее;1)http://www.scoobymods.com/forums/showthread.php?s=&threadid=414
2)http://www.volga-gaz.ru/gazvolga/esud/d_mrv1.asp
Ну думаю дискуссия затянулась, у меня собственно еще нет полной уверенности что это именно МАФ, поэтому ломать свой не хочу, и покупать проверочный за 7Кр жаба давит. А если все таки МАФ то неисправность связана с тряской всего шарабана, а так данные в норме. И ХХ 1,02-0,98В????? А тут капал щиток (делал в него оптитронный свет) так неисправность появилась во время акта??? Впереди 3 дня приятного отдыха в гараже, мама собирет нехитрый скарб и отправит туда жить, летом ведь тепло!!!!
Отправлено: Гость от 04 Мая 2007, 21:46
Эпилог
. Мозг МАФа вскрыт! Внутри экранированная схема на 2-х печ.платах, на верхнем экране явные следы перегрева, по питанию работает теристор Управляет NEC микросборка наминал которой замазан краской?, Остальные детальки подозрения не вызывают.
Выводы: Выводит из строя –1 неисправный регулятор напряжения (подмигивания лампы «зарядка аккумулятора»-2 аккумулятор требующий замены, фильтр с пропусками грязи???.(хотя думаю, что пластину можно помыть составом для мытья контактов, но не карбюраторов!)
Ошибки МФА скорей проявляются в АКПП чем ЕСУ
«слабая эффективность МАФ» по напряжению можно поймать только гоняя движок на оборотах больше 4000, происходят провалы ниже 0,800V ,и даже если движок продолжает работать – жди что он остановится на первой кочке!
Считаю что поставить вместо 22680АА160 другой ХХХХАА000 можно отследив выходные напряжения( ну и проделав дырку) это по результатам опытов.
Большой Вывод
- если нет ошибок в ЕСУ (или 2 лямда новая ,но по ней ошибка) странная ошибка в АКПП, двигатель глохнет на ХХ) большой расход -в городе, на трассе в пределах нормы, заглохла сразу завелась, помыл ДХХ улучшение не надолго, резкий
перевод селектора с
R на1 на холодную коробку приводит к остановке движителя, машина
заглохла замигал ATO-завел снова лампа погасла, сброс ошибок приводит к улучшению, но не надолго, при диагностике на SSM неисправность не выявляется, давление бензонасоса в норме.
ПРОВЕРЬ МАФ-
включи вольтметр погоняй движок 4000-5000 с перегазовкой проскочит ниже 0,7-0,6 готовь
замену.
Отправлено: mopedos от 04 Мая 2007, 22:35
Ответ: ошибка P0136
Отправлено: Гость от 04 Мая 2007, 22:57
Мысли вслух: вывести из строя МАФ -в моем случае могло 1)старый аккумулятор 2)неисправность регулятора напряжения 3)пробой прокладки ГБЦ- постоянное корректировка смеси ЕБУ из-за пропадания компрессии в цилиндрах (повышенная темп., или резкое ее падение в следствие наполнения системы парогазовой смесью) 4)ну и конечно ресурс датчика примерно 150-200т.км. 5) зимовка без завода машины в течении 5 месяцев.
Расходы на которые можно попасть в случае такой проблемы:
Замена датчиков РВ,КВ,ХХ-9000р
Замена проводов-3000р
Замена катушек –2700р
Неоднократная диагностика по 800р
Услуги электрика (от аппетита субъекта)
Замени лямды-3000(кстати подходит любая 3-х контактная с резьбой сходной с оригинальной)
Бензонасосс-?
Все по словам любезных автодокторов – готовых ВАМ помочь с любой проблемой