Отправлено: kelvinKline от 18 Февраля 2009, 22:42
Добрый вечер. Прошу оказать помощь потенциальному любителю субары. Очень запал на Легаси. новый не потянуть. Варианта 2, оба на 3-х летки - либо америкос 2,5л+АКПП, либо у дилера 2,0л. АКПП или3л. АКПП. Склоняюсь ко второму варианту из-за качества авто и ее истории.
Требования к авто: 95% по городу в СПб по пробкам - поэтому АКПП и разумный расход не от бедности, а от того, что ездить по заправкам бесит. В говна не собираюсь. Так, только на дачу с семьей, летом иногда за грибами. Вообщем, с семьей - семейное авто, когда один - позволить себе "уверенно прокатиться".
Прошу совета по ряду вопросов: 1) 2.0л. АКПП - овощь или нет (относительно семейного авто с возможностью нажать на газ и уверенно произвести маневр как в городе, так и на трассе). Или этого мало. В 3,0л смущает расход и надобность для города - гонять-то негде в СПб, соответственно и переплачивать? 2) плавность хода, рывки и укачивание пассажиров? 3) где лучше обслуживать авто в районе м. Гражданский пр. и соответственно магазин запчастей. 4) прошу указать ссылки реальных отзывов по эксплуатации Легаси - честно прочитал 78 страниц - НИЧЕГО. Может на других сайтах?
Спасибо.
Отправлено: kelvinKline от 18 Февраля 2009, 22:52
Да, речь идет о седане. Двигатель 2.5 (173 л.с.) - может золотая середина?
Отправлено: SlaYeR от 18 Февраля 2009, 23:04
На форуме полно счастливых владельцев Легасей.. Жди мнений :)
По мне так только 3.0 :) 2.0 однозначно овощ.
Отправлено: kelvinKline от 18 Февраля 2009, 23:16
Парни, вы все владельцы - напутствуйте на путь истенный. Хочу определить золотую середину. Минимальные затраты на обслуживание, расход, достойную динамику в рамках города.
Отправлено: mopedos от 18 Февраля 2009, 23:54
2.0 + АКПП - расход ~ 13-15. по городу. 3.0 + АКПП - 18-20
Но 2.0 почти овощь, на мехе интересней.
Отправлено: Степа от 19 Февраля 2009, 00:04
Легась изначально не для гонок. Мое мнение 2 литра и акпп, если семейный авто. От прожорливости 3х литров устанешь.
Отправлено: crarseny от 19 Февраля 2009, 00:41
2х литровый движок надёжней.
з/ч на непокорённых 11
сервис на савушкина 85
респект и уважуха здесь
Отправлено: capita от 19 Февраля 2009, 02:15
subarulegacy.ru
Отправлено: 4x4boy от 19 Февраля 2009, 08:14
2,0 не едет однозначно. Американца я бы не боялся, единственно надо точно быть уверенным в состоянии машины ,мили и кельвины особых проблем не доставляют, магнитола тоже меняется. Бензин, кстати, будет 92 и расход около 13 литров. Хотя для себя я бы брал 3 литровый - аппетит приходит во время еды
Отправлено: Antowka от 19 Февраля 2009, 08:33
Хотя для себя я бы брал 3 литровый - аппетит приходит во время еды
+1 Поездив на 2,5 сейчас бы я взял 3л!!!!
Хотя автомобиль у меня тоже семейный и не для гонок приятно когда под капотом что то есть!!!!
Отправлено: UDAF от 19 Февраля 2009, 09:04
Не слушай всех этих лоботрясов и псевдогонсчегов...
2,0 л. и АКП.
Если хочется погонять, то никаких альтернатив - надо две машины. Любой Субарик прожорлив, но 3-х литровый Легась будет вообще пипец, 20-ть литров при спокойном передвижении, но если передвигаться спокойно, то зачем 3-и литра.. От заправки до заправки будешь ездить.
Бери европейца (просто ИМХО).
Отправлено: leshiy от 19 Февраля 2009, 09:20
Не слушай всех этих лоботрясов и псевдогонсчегов...
гыыыы.....
Отправлено: Ilya GT от 19 Февраля 2009, 09:27
2,5 на механике ИМХО, но это редкость.
Смысла в Субаре на АКПП никакого не вижу. (полный привод ненастоящий - с VTD, теряется все прелесть Субары, кроме энергоемкой подвески получается почти Тойота/Митцу/Мазда)
Отправлено: SlaYeR от 19 Февраля 2009, 10:05
Я бы взял, наверно, при таком рационалистическом подходе 2.5 на автомате... :) Для городской езды в умеренном режиме настоящий полный привод не нужен особо :)
Отправлено: FILL от 19 Февраля 2009, 10:11
3 литра не так прожорлив как пишут
Отправлено: FOX от 19 Февраля 2009, 10:15
да ладно 3 литра самое то !!!!!! у меня расход 16 литров !!! это при активной езде !!!
бери три литра ! пусть лучше всегда будет запас =)))))
Отправлено: Dozik от 19 Февраля 2009, 11:51
"Не слушай всех этих лоботрясов и псевдогонсчегов...
2,0 л. и АКП." согласен.... хотя сам уже хочу 2.5 турбо...
Отправлено: Turbo Diesel от 19 Февраля 2009, 11:56
У моего приятеля 2,5 автомат, в качестве семейного авто - он очень доволен. Но я бы взял, если была бы возможность 3 л boxer, очень прикольный цепной двигун...
Отправлено: Bobr от 19 Февраля 2009, 12:08
У меня 2.5 автомат(американец) - вполне бодрый, но от 3-х литров бы не отказался. Расход в районе 15 при динамичной езде. Ломучесть субары крайне невысокая, рекомендую 
Отправлено: kelvinKline от 19 Февраля 2009, 13:47
еще вопросики - 1) просветите, какой привод на 2,0л (как я тут понял - полный, но он подключаемый), что с 2,5л - здесь какой. А 3,0 полный-честный??? так ли. 2) авто планируется чисто семейное. Про динамику говорю - не для гонок, а для уверенного передвижения по городу и загородом (перестроиться, обогнать). Гонок с отсечкой не планируется. Поэтому Турбина и 3,0л наверное лишнее. Скоре рассматривается 2,5л. АКПП - американец или дилерский 2,0л. АКПП - оба 3-х летки. Отсюда и возник вопрос - может для города и нормально 2,0л. Смущает в 2,0литровом варианте, что машина тяжелая и привод, как я понял, подключаемый. Наверное некоторая мощь мотора уйдет на это и из-за этого, есть мнение об овощности. Прошу, поясните пож. Спасибо.
Отправлено: kelvinKline от 19 Февраля 2009, 13:49
допчиком. как ведет себя подвеска на леж.полицейчких, рельсах и прочих колдобинах. Машина-табурет или все ОК.
Отправлено: Dima от 19 Февраля 2009, 13:56
2.0 akпп
нормальная машина
Отправлено: UDAF от 19 Февраля 2009, 13:58
Постоянный полный привод в городе - только для удовольствия от вождения. Больше никаких принципиальных плюсов нет. Из минусов - повышенный расход топлива.
Полный привод нужен только для уверенного движения по снегу.
Отправлено: SlaYeR от 19 Февраля 2009, 14:29
2.0 овощ только по тому, что для веса Легася такого мотора мало, ехать будет совсем вяло.
Я в свое время тестил Аутбек 2.5 на автомате - в принципе, вполне сносная динамика. Для городской езды нормально. А аутбэк еще тяжелее Легася.
Повеска в Легаси человеческая, довольно энергоемкая и вполне комфортная.
Отправлено: Phil от 19 Февраля 2009, 15:41
Не знаю как легаси, а форик-американец с автоматом 2.5 очень хорош как семейный авто. Вместимый, достаточно динамичный.
Отправлено: kelvinKline от 19 Февраля 2009, 17:46
поясните пож.1) :
2,0л - подключаемый полный привод. 2,5л. и 3,0л- полный привод, Так ли??? 2) т.к. АКПП 4-х скоростная, то велики ли задержки при нажатии педали газа. И еще скорее всего наверное ощущаются ли толчки при переключении передач? Спасибо
Отправлено: kelvinKline от 19 Февраля 2009, 17:47
еще, совсем забыл. какой честный дорожный просвет, тем более после установки защиты картера и редуктора!?
Отправлено: Толян от 19 Февраля 2009, 17:59
Насчет привода - не парься, все нормально там. Привод полнее некуда. Конструктивные отличия есть, но на выходе практически одно и то же.
2.0 акпп - должно быть нормально. Не овощь. Но я бы взял 3.0))) разницы в расходе большой не будет. Если по деньгам стоят близко, то однозначно 3.0
ну или европейца 2,5)
Отправлено: leshiy от 19 Февраля 2009, 18:00
подключаемый полный привод
это не к субару....
это хонды и тоёты....
у нас AWD постоянный полный привод.....
Отправлено: Толян от 19 Февраля 2009, 18:00
ЗЫ защиту картера и редуктора фтопку
Отправлено: Turbo Diesel от 19 Февраля 2009, 18:01
поясните пож.1) : 2,0л - подключаемый полный привод. 2,5л. и 3,0л- полный привод, Так ли??? 2) т.к. АКПП 4-х скоростная, то велики ли задержки при нажатии педали газа. И еще скорее всего наверное ощущаются ли толчки при переключении передач? Спасибо
Коробка механика - всегда честный полный привод! АКПП - почти всегда
полный. От литрожа мотора не зависит.
Если с АКПП все в порядке, то никаких сильно ощутимых задержек нет и толков при переключении нет.
Отправлено: LLIYTNIK от 19 Февраля 2009, 19:24
Леший ты не прав. На АКПП именно подключаемый, а на механике честный постоянный!
Отправлено: FOX от 19 Февраля 2009, 19:31
не не подключаемый ))) просто не 50 на 50 , помоему 40 на 60 , если не ошибаюсь ))) у субару полный привод постоянный и честный )))
Отправлено: LLIYTNIK от 19 Февраля 2009, 19:47
fire Fox, бред пишешь. Постоянный, полный на АКПП = иллюзия. Ни одна статья уже на эту тему написана. Да, ты прав там не 50 на 50, но и не постоянный. Сначала шлифуют передние колеса, потом уже подрубается задние. А еще больше я офигел, когда увидел это на Форике 97 года турбовом на механике!
Отправлено: Power от 19 Февраля 2009, 20:32
Шутник, насчёт привода ты тоже неправ.
В Субаровских автоматах бывают 2 типа привода, и один из них вполне "честный" полный.
P.S. Времени нет сейчас искать статейку, а вообще поиск рулит.
Отправлено: Antowka от 19 Февраля 2009, 20:49
LLIYTNIK
Леший ты не прав. На АКПП именно подключаемый, а на механике честный постоянный!
Что за бред ты пишеш??????
На АКПП такое же AWD ка и не утебя у меня Аут 2000 г седан Америкос ты меня в воскресение на разливе видел и привод у меня самый настоящий полный и не подклячаемый а постоянно полный!!!! Ну ты шутник
Отправлено: fisher от 19 Февраля 2009, 21:51
2,5 аут. В городе динамики хватает. Небольшие рывки в акпп только в спорт режиме. Расход 12-15. Подвеску ниразу не пробивал. Паребрики почти все штурмуются, тока надо к переднему свесу привыкнуть.Если нужен клиренс-то аут. Поломок за пол года небыло. На льду вроде шлифуют сразу 4 колеса, но что то не то, не 50 на 50.
Отправлено: GanGstaR от 19 Февраля 2009, 22:20
2.0 на акпп для города идеал!!! не надо никаких амрикосов!
Отправлено: capita от 20 Февраля 2009, 01:30
у меня 2.0 литра Легаси. Для городской езды то что надо. Автомат нормальный... Тип троник включаешь и можно отжечь. По расходу где-то 12-15 в спокойном стиле езды. Бери 2.0 не прогадаешь и по деньгам и по бензу. Привод постоянный полный. Не раз на льду проверено!
Отправлено: Tys от 20 Февраля 2009, 04:26
Совсем запутали парня..))
Вопщем слухай сюды, бери то, что получше состоянием будет (т.к. по бензу, примерно одно и тоже) и будет тебе счастье! Кстати, лично я ездил и на америкосе и на европейце, так америкос состоянием даже получше, но тут как повезет, в любом случае лучше диагносцируй!
Отправлено: FOX от 20 Февраля 2009, 07:43
LLIYTNIK , так что на 3 литра подключаемый??? у меня когда со старта шлифовали колеса то помоему больше задние, но что бы привод подключался??? блин как то не айс )))
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 09:44
Бгыыыыыыыыыы... 
Ну вы лошары!!!
Учим матчасть. Меняем АКП на механику!!!
http://www.japan63.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=68
Отправлено: FOX от 20 Февраля 2009, 09:47
нет если серьезно? в субару же всегда awd
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 09:49
FIRE FOX
,
НЕТ!!!
Отправлено: SlaYeR от 20 Февраля 2009, 09:55
UDAF
- сцениковод :) Не слушайте его :))))))))))))))
Отправлено: mopedos от 20 Февраля 2009, 10:01
У кого что-то шлифует и потом подключается на автомате нужно ехать на сервис и менять соленоид С и щупать зазор в пакете фрикционов.
Если берешь АКПП, бери с трасмиссией TV, TZ - атцтой!!!
Отправлено: mopedos от 20 Февраля 2009, 10:03
А статья эта байан с тойота клуба, что они хорошего могут сказать про Субару???
Отправлено: kinderss от 20 Февраля 2009, 10:24
Статья как раз очень правильная,
просто она именно про недостатки субару, а их немало.
На автомате как раз у субару чаще всего привод подключаемый - просвещаейтесь
http://cars.panick.ru/firms/subaru/subaru4wd
Отправлено: Antowka от 20 Февраля 2009, 10:44
Ну трансмиссия TZ AWD ( VTD ) получается честная!!! У меня кстати как раз такая а системы курсовой стобилизации у меня нема!!!!!!
Отправлено: Sonic от 20 Февраля 2009, 10:50
читай внимательно Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8)
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 11:04
UDAF - сцениковод :) Не слушайте его :))))))))))))))
UDAF - правдоруб!!!
Просто улыбают люди на полуторалитровых Импрезах и автоматных Легасях, которые горды, что они ездят на легендарной раллийной машине...
Даже WRX - псевдоспортивная зажигалка, не имеющая ничего общего с раллийными Стихами...
А по факту - надо иметь две машины, никакая универсальность не катит. Или овощ на АКП, или зажигалка на ручке.
Отправлено: LLIYTNIK от 20 Февраля 2009, 11:10
нет если серьезно? в субару же всегда awd
_________________________________________________________________________
Ага, на автомате именно AWD, что и есть подключаемый.
А честный полный это 4WD
Отправлено: Mitya от 20 Февраля 2009, 11:10
To kelvinKline ! У меня овощь 2.5 на ручке, доволен полностью!!! Дорожный просвет 200 мм и по поребрикам иногда можно, а AWD SYMMETRICAL - просто супер!
Отправлено: kinderss от 20 Февраля 2009, 11:12
"UDAF - правдоруб!!!
Просто улыбают люди на полуторалитровых Импрезах и автоматных Легасях, которые горды, что они ездят на легендарной раллийной машине...
Даже WRX - псевдоспортивная зажигалка, не имеющая ничего общего с раллийными Стихами...
"
+1
Только забыл упомянуть форестероводов, тоже в основном автоматных, считающих что он "ну чисса джип" :)
Отправлено: mopedos от 20 Февраля 2009, 11:14
Поначитались интернета, и гонят пургу всякую. С 1997 года все полные приводы постоянные на субару, отличаються лишь количество передачи момента на оси!
А у кого подключаеться пора в ремонт!
Было 3 субы с A-AWD гребли всегда все колеса без ударов и подключений, следить за машиной надо!
Отправлено: Turbo Diesel от 20 Февраля 2009, 11:16
А какая разница AWD (All Wheel Drive) и 4WD (Four wheel drive) . Получается один хрен -
все
или
все четыре
ведуших
Названия только разные.
Ни фига не знаю - у меня лично автомат и все четыре крутят проверено миллион раз.
Отправлено: Antowka от 20 Февраля 2009, 11:33
Ну привод то у меня один хер полный и постоянный хоть внимательно читай хоть нет!!!!
Подключаемый задний это Active AWD с гидромеханической муфтой подключения задних колес , без межосевого дифференциала!!!
Отправлено: gas от 20 Февраля 2009, 11:49
Пацаны , я почитал тут вас и понял , что у моего соседа десятка не переднеприводная , а переднеправоприводная , а левое переднее колесо у него подключаемое
А если серьёзно , то при отсутствии полной блокировки колёса шлифовать всегда будут не все вместе , а в зависимости от распределения тяговых усилий в коробке ( на афтаматах это часто не 50-50 , как в основном на ручке ) и от сцепления колёс с дорожным покрытием
Субару это полный привод , но крайне редко встречаются и моноприводные субы.
Отправлено: Antowka от 20 Февраля 2009, 11:56
Ага, на автомате именно AWD, что и есть подключаемый. А честный полный это 4WD
Кстати еще встречается 4WD Active AWD Это как назвать????????
Отправлено: Ilya GT от 20 Февраля 2009, 12:06
Мля пацаны ухахатываюсь...
Хоть, VTD, хоть Active AWD - это говнопривод!!!
Что? Развели в салонах говнопродажники про симметрикал, фулл тайм и чиста как у Коли Макрея???
Я думал тут все уже давно все знают: Субара с аффтаматом - это Тайота.
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 12:09
Пацаны , я почитал тут вас и понял , что у моего соседа десятка не переднеприводная , а переднеправоприводная , а левое переднее колесо у него подключаемое А если серьёзно , то при отсутствии полной блокировки колёса шлифовать всегда будут не все вместе , а в зависимости от распределения тяговых усилий в коробке ( на афтаматах это часто не 50-50 , как в основном на ручке ) и от сцепления колёс с дорожным покрытием Субару это полный привод , но крайне редко встречаются и моноприводные субы.
Дану... А пацаны-то и не знали...
"Чукча не читатель, чукча - писатель..."... (с)
Разговор о том, какой это полный привод. Постоянный (гордо называемый Субаристами "честный"), или подключаемый (аля маздо-тойото-хондо).
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 12:10
Мля пацаны ухахатываюсь... Хоть, VTD, хоть Active AWD - это говнопривод!!! Что? Развели в салонах говнопродажники про симметрикал, фулл тайм и чиста как у Коли Макрея??? Я думал тут все уже давно все знают: Субара с аффтаматом - это Тайота.
"ГОВНОПРИВОД"!!!
Апплодирую стоя!!!
Отправлено: Tys от 20 Февраля 2009, 12:13
Просто улыбают люди на полуторалитровых Импрезах и автоматных Легасях, которые горды, что они ездят на легендарной раллийной машине... Даже WRX - псевдоспортивная зажигалка, не имеющая ничего общего с раллийными Стихами...
Ну тогда уж справедливости ради скажу, что и обычная покупная в салоне стиха также далека от раллийного болида сти
, как и 1,5-литровый овощ до этой самой (салонной) стихи!
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 12:17
Ну тогда уж справедливости ради скажу, что и обычная покупная в салоне стиха также далека от раллийного болида сти , как и 1,5-литровый овощ до этой самой (салонной) стихи!
Согласен, но ноздря уже есть, и споллер высокий...
Я скорее о Спеках говорю.
Странно, но хозяева Ситроенов и Фордов никогда не упоминают о раллийных заслугах своих марок, которые сейчас гораздо значительнее Субаровских, зато хозяева Субару ....................
Короче пацаны, расслабьте булки. Тойота, Сумару, Форд - одна х**ня...
Отправлено: Turbo Diesel от 20 Февраля 2009, 12:23
А как тогда объяснить тот факт, что при вывешенном на подъемнике авто крутятся все 4 колеса и при обычной езде соответственно тоже, а не не только когда присходит проворот передних, тогда подключаются задние.
Имею ввиду именно авто с автоматом...
Отправлено: mopedos от 20 Февраля 2009, 12:25
Поразвелось чудаков на букву М
Отправлено: Tys от 20 Февраля 2009, 12:25
Согласен, но ноздря уже есть, и споллер высокий...
многие раллийки давно без ноздри уж обходятся!)) ..как и без спойлера (высокого)
а по поводу раллийных корней, так это чисто, грамотная маркетинговая стратегия, в своё время!
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 12:27
А как тогда объяснить тот факт, что при вывешенном на подъемнике авто крутятся все 4 колеса и при обычной езде соответственно тоже, а не не только когда присходит проворот передних, тогда подключаются задние. Имею ввиду именно авто с автоматом...
Дружище. Меня этому в университете учили пять лет, а ты хочешь краткую лекцию за 15-ть минут?!!! Не получится. Просто повреь Гуру с большой буквы Г...
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 12:30
многие раллийки давно без ноздри уж обходятся!)) ..как и без спойлера (высокого)
Стесняются.
Я с WRXа все шильдики сзади убрал. Так всегда происходит, когда у тебя овощ, то хочется расклеить раллийными логотипами и налепись чего-нибудь вроде ГТ, ГТР и прочих атрибутов мощи...
А когда у тебя нормальная мощная машина хочется быть поскромнее.
Был раньше клуб зубилистов. 1100 назывался. Многих сильно удивляли зубилы с шильдиками 1100 на корме...
Отправлено: mopedos от 20 Февраля 2009, 12:51
АКПП автомобилей Subaru - общее описание
Для улучшение эксплуатационных качеств на современных автомобилях применяется автоматическая трансмиссия, что позволяет снизить объем нагрузок, возлагаемых на водителя во время движения и благоприятно отражается на ходовой части, двигателе и скоростных качествах автомобиля. Надежность, простота и гибкость эксплуатации автоматических коробок передач определили их широкое использование для всех категорий автомобилей.
На автомобилях Subaru применяется, в основном, гидромеханическая с электронным управлением, 4-х ступенчатая автоматическая коробка передач Е-4АТ (или в других обозначениях - 4EAT) производства компании JATCO (Jatco TransTechnology), первоначально основанной как совместное предприятие Mazda, Nissan и Ford. С 1999 года 80% акций JATCO принадлежит компании Nissan, поэтому иногда говорят, что у Subaru ниссановские коробки, хотя для автомобилей этой марки выпускается собственная модификация АКПП.
С 2002 года Nissan Motor, Mitsubishi Motors и Jatco TransTechnology (JATCO) объявили о начале совместного производства автоматических коробок передач и вариаторов. Согласно соглашению, заводы Kyoto и Mizushima будут объединены с JATCO, для того, чтобы Jatco TransTechnology, стала ведущей компанией по производству AT и CVT. В результате, JATCO станет крупнейшей компанией в мире, производящей около 3.3 миллионов КПП в год. Со временем они планируют увеличить производство до 4 миллионов. А Mitsubishi открывает дочернее предприятие - Diamondmatic Co., Ltd. (DMC).
Динамика развития мирового автомобилестроения упорно наводит нас на мысль о том, что эра ручных коробок неизбежно подходит к своему закату. А стереотипы по поводу повышенного расхода топлива при езде на АКПП, а также худшей динамики и более низкому сроку службы "автомата", безнадежно устарели. Современные АКПП, оснащенные электроникой и блокируемыми гидротрансформаторами, на сегодня лишены этих недостатков.
А все возможные возражения по поводу "ломучести" - это результаты плохого сервиса АКПП в России. Возможно, как у более сложного агрегата, у АКПП ниже, чем у механики наработка на отказ и дороже ремонт, но зато выше продолжительность ресурса и ниже общая стоимость эксплуатации.
По сравнению с ручной коробкой передач, автоматическая трансмиссия имеет следующие неоспоримые преимущества:
увеличивает комфортность и надежность вождения автомобиля за счет освобождения водителя от контрольных функций;
автоматически и плавно производит переключения, согласовывая нагрузку двигателя, скорость его движения и степень нажатия на педаль газа;
предохраняет двигатель и ходовую часть автомобиля от перегрузок;
допускает и ручной, и автоматический выбор режима движения и переключение скоростей.
Заметим, что гидротрансформатор АКПП - это не гидравлическое сцепление, а бесступенчатый преобразователь (трансформатор) крутящего момента (разности скорости вращения вала двигателя и привода передачи крутящего момента на колеса), который имеет коэффициент трансформации от 1 до 3 (1 при включении блокировки гидротрансформатора). То есть на старте, там где ручная коробка и жесткое сцепление "душат" двигатель низкими оборотами, гидротрансформатор не только позволяет двигателю сразу набрать обороты максимального момента, но еще и увеличивает его. Именно поэтому, новейшие автоматы превосходят ручные коробки и по скорости разгона.
В автомате в одной передаче как бы "спрятаны" две полноценные передачи, и когда машина разгоняется на первой, скажем до 70 км/ч, то реально происходит следущее:
При нажатии педали газа в пол двигатель очень быстро набирает обороты максимального момента (4000-5000 об) и этот момент передает через передаточное отношение первой передачи (2,79) умноженое на передаточное отношения гидротрансформатора (от 1 до 3) - итого получается передаточное отношение около 8.
С увеличением скорости передаточное отношение гидротрансформатора уменьшается до значения близкого к единице и соответственно суммарное отношение становится около 3. А обороты двигателя начинают приближаться к максимальным.
(Расчеты приведены для передаточного числа первой передачи 2,79).
Заметим, что все это происходит без разрыва крутящего момента и практически сразу двигатель выходит в режим максимального крутящего момента.
Так что в принципе автомат разгоняет машину быстрее чем механика, но необходимость комфортного (плавного) переключения передач заставляет конструкторов затягивать переключение. Хотя устранить этот "недостаток" автомата не сложно: нужно поднять давление управления и упразднить примерно половину блока управления, только комфорт при этом будет как в танке (впрочем, именно так там и сделано).
Кроме того, современные автоматические трансмиссии в некоторых режимах движения позволяют добиться более высокой экономичности по сравнению с механическими КПП за счет поддержания оптимальных оборотов двигателя и "интеллектуального" управления блокировкой гидротрансформатора.
Полноприводная модель с автоматической коробкой передач (Е-4АТ) использует систему распределения тягового усилия при помощи гидромуфты (многодискового электронноуправляемого сцепления в масляной ванной), которая автоматически изменяет степень блокировки межосевого дифференциала (распределение тягового момента) в соответствии с выбором режимов коробки, а также при ускорении или торможении.
При обычной езде - в среднем 65х35 (перед/зад), но степень блокировки динамически изменяется: при равномерном и прямолинейном движении может "распускаться" до 90х10 (
передача менее 10% момента на задние колеса невозможна даже при включенном предохранителе FWD
), а при пробуксовках, заносах, разгонах и торможениях центральный дифференциал может блокироваться вплодь до 50x50.
Примечание: Специально заметим, что степень блокировки величина не постоянная. "Муфта управления задним приводом" блокируется импульсно и степень блокировки динамически изменяется в процессе движения. Поэтому можно говорить лишь о неком среднем значении, которое, в свою очередь, может "плавать" в зависимости от настроек TCU (Transmission Control Unit), т.е. может зависеть от конкретной модели автомобиля.
Примечание: На некоторых моделях с АКПП, оборудованных дополнительным планетарным дифференциалом VTD (Variable Torque Distribution), может быть реализовано ассиметричное распределение 35х65 и автомобиль более явно демострирует "заднеприводность".
http://www.subaru-faq.ru/faq/faq.php?display=faq&nr=99&catnr=25&prog=COMMON&lang=ru&onlynewfaq=0
Отправлено: Turbo Diesel от 20 Февраля 2009, 13:19
Хотя субаровская схема имеет некоторые преимущества в рабочем алгоритме перед другими типами подключаемого 4WD, пусть и небольшой, но момент при работе A-AWD (если только система не отключена принудительно)
все же передается назад постоянно, а не только при пробуксовке передних колес - это полезнее и эффективнее.
Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8) - как правило, наиболее мощных в гамме. Здесь с «честностью» все в порядке - полный привод действительно постоянный, с межосевым дифференциалом (блокируется гидромеханической муфтой).
Так что не надо гу-гу гнать на автомат. При схеме VTD по любому постоянный полный!
Отправлено: Aquarius от 20 Февраля 2009, 13:29
Не понимаю я... о чем вообще спор? Кто то где то застрял и не выбрался? Нет? Ну так и какая вам при повседневной гражданской эксплуатации по большому счету разница подключаемый он или постоянный... ???
И вообще товарищи спорящие (обеих сторон касаемо) - вот по ссылкам есть схемы. Посидите, поглядите, подумайте. Там явно видно где есть межосевой дифф, где нет и способы его блокировки.
Отправлено: UDAF от 20 Февраля 2009, 13:30
Так что не надо гу-гу гнать на автомат. При схеме VTD по любому постоянный полный!
Согласен. Немного некорректно сформулировал. Постоянный честный - имеется ввиду постоянный 50 на 50. 90 на 10 - "говнопривод"...
Отправлено: Dozik от 20 Февраля 2009, 15:52
развели тут дискуссию..... человек всего лишь спрашивал что ему выбрать.....
Отправлено: Antowka от 20 Февраля 2009, 15:54
Зато какой расклад дали!!!!
Отправлено: FOX от 20 Февраля 2009, 16:34
теперь узнает какой на самом деле привод у его легаси будет ))))
Отправлено: Tys от 20 Февраля 2009, 17:40
Кажется, автор сабжа видя сию картину, свалил на сайт фордоводов и терь планирует покупку фокуса!)))))))))))
Подальше от субаровской неразберихи в приводах))))))))))))
Отправлено: FOX от 20 Февраля 2009, 18:13
=))) да если честно пофиг на привод, главное что рулится моя легаси просто супер ! и повороты которые я прохожу на ура без сбавления скорости владельцы других авто проходят только оттормозившись перед этим =)))))))))
Отправлено: SlaYeR от 20 Февраля 2009, 21:37
FIRE FOX,
тут еще дело в степени безбашенности водителя :))))
Отправлено: LLIYTNIK от 20 Февраля 2009, 21:39
тормоза придумали трусы :)
Отправлено: FOX от 20 Февраля 2009, 21:40
=))))) как говорил один ирландский гонщик =) не надо давить на газ если не уверен что потом придется давить на тормоз =)))))))
Отправлено: Nomad от 20 Февраля 2009, 22:13
Тормоза придумали, чтобы быстрее ездить (с) немой. Сегодня целый день убеждаюсь.
Отправлено: Antowka от 20 Февраля 2009, 22:22
Ну что с полным приводом разобрались теперь поговорим о тормозах???
Отправлено: kelvinKline от 20 Февраля 2009, 23:36
Парни. Я тут, никуду не делся))), к фордам не сбежал. Мне из машин нравятся всего 2 (ну в рамках бюджета моего). Это Сааб, Легаси. Машины разные - спору нет. Но нравятся они из-за дизайна, своей архитектуры салона. Считаю их эталонным и гармоничным. Я не собираюсь гоняться. И считаю, что авто может быть универсальным по назначению. Хочу, чтобы авто был на все случае жизни, и для семьи и для меня самого. Как я уже говорил - с семьей в садик и на дачу, а когда один - иметь возможность проехать с ветерком уверенно мимо всяких ФФ2 и прочего. Хочу полный привод, чтобы говна зимой месить с удовольствием, а не ползать с визжанием. Хочу также на трассе, без надрыва, спокойно обогнать всякий баласт и таких как я сейчас на своем Ниссан классик 1,6л АКПП. Но не более, Стиха мне не нужна, у меня нет закиси азота в венах (пока), хочу комфортный, стильный, уверенный во всех ситуациях авто. Поэтому и был вопрос - для авто в 1,5 тонны и полным приводом, без переплаты на содержание (налоги, бензин, обслуживание) - что предпочтительнее. Соответственно, хватит ли 2,0 АКПП или этого мало????????
Отправлено: mopedos от 20 Февраля 2009, 23:38
Для трассы впритык, нужно будет в ред лайн крутить...
Отправлено: Antowka от 20 Февраля 2009, 23:48
Для трассы впритык, нужно будет в ред лайн крутить...
+1 Я на субару сел с БМВ 525 тоже АКПП старенькой 92г но там было 192 лс на трассе никогда не думал успею или нет там ускорение с любой скорости было даже на 160 нажимаеш в пол и тебя в кресло вжимает!!!!
Сейчас 2,5 156 лс сначало подумаю три раза потом обгоняю!!! Очень хочу 3 л но уже немогу себе позволить!!
Отправлено: kelvinKline от 21 Февраля 2009, 00:03
Antowka
понял. какой фактический расход у вас по городу, без ужимок и красной зоны, так, по-среднему, с пробками?
Отправлено: FILL от 21 Февраля 2009, 00:04
сааб подал н банкротство документы
Отправлено: Antowka от 21 Февраля 2009, 00:07
Больше 13 в принцепе не бывает хоть как ездий 13 и все трасса 10!!! Короче на баке я проезжаю 220 миль ( помоему) Умножаем на 1.6!! Бак 60л притом остается всегда 5-7 л
Отправлено: kelvinKline от 21 Февраля 2009, 00:08
увы, да. сааб в жопе. а вот авто в порядке. жаль. Так, парни, я так понимаю, что 2,0 АКПП только-только. каков расход по городу у 2,5 АКПП. Какую рассматривать лучше - американка или европейка при соотношении цена+качество+возможности авто (л.с. разные)???
Отправлено: Antowka от 21 Февраля 2009, 00:11
Посмотрел тут кол-во ответов в этой теме 88 !!!! Тут уже стоит купить субару только из за нашего дружного коллектива , так что покупай и вливайся!!!
по поводу банкротства тоже слышал а субару в плюсе
Отправлено: Antowka от 21 Февраля 2009, 00:16
Я же тебе писал про 2,5 АКПП 13л !!!! Американец будет дешевле полюбому и его надо чательнее смотреть!!! 1)Послушать движку на холодную обязательно 2) Пробить по карфаксу3)посмотреть машину в клубном сервисе!!!
2 Пункт касается Американца!!!
Отправлено: kelvinKline от 21 Февраля 2009, 00:29
согласен))), но реальных отзывов немного, особенно 2,0л АКПП. Поэтому я тут у вас гостях. Просто в силу кризиса и рациональности, хочу золотую середину определить при вашей помощи. Как выше писал, сейчас езжу на ниссане алмера 1,6л АКПП и могу сказать, что для мегаполиса, почти нормально. НО, есть мечта о легаси!!! Понятное дело, что 3,0л - круто, но в пробках толкаться - зачем тогда эта мощь. Я на 90% в городе. Поэтому повторюсь, под мои требования достаточно ли 2,0л АКПП или нет - пока нет четкого представения. Если я найду предложение на 2,0л и на 2,5л одинаковое - то есть смысл брать 2,5л, но если содержание и расход при этом у 2,5л выше по всем параметрам, то мне не принципиально. Честно признаться, считаю для города расход до 11-13литров оптимум. Деньги можно потратить и на другие нужды. Сверх этого мне пока не нужно, но если при этом будет 2,0л как черепаха Тартила, то это не айз, получиться шило на мыло. Что скажите, господа. Поэтому поясните про 2,0л - подтвердите про оаощность или подтвердите его адекватность в мегаполисе. Сорри за излишнюю въедливость - скакать по авто надоело - хочу авто лет на 5 примерно.
Отправлено: kelvinKline от 21 Февраля 2009, 00:33
понял. спасибо, учту. пригнать из штатов, в прочем и из евро, есть - люди, помогут.
Отправлено: Angelsuba от 21 Февраля 2009, 00:42
Поэтому и был вопрос - для авто в 1,5 тонны и полным приводом, без переплаты на содержание (налоги, бензин, обслуживание) - что предпочтительнее. Соответственно, хватит ли 2,0 АКПП или этого мало????????
kelvinKline
, тебе, судя по твоим постоянным утверждениям этого будет мало пока до врыкса не доберешься, но я думаю не доберешься, жаба будет душить на расход.
Совет1: заедь к дилерам и протестируй гребенку движков. У субу синусоида мощности линейки движков начинается плавно, но потом круто рвет вертикально. Может тебе не понравиться. Субу еще ташнотиками зовут.
Совет2: к покупке авто и к смене марки надо подходить трезво, а не вестись на внешнее. Приготовься, что субару это деньги, деньги и еще раз деньги. А если они последние, то лучше брать ширпотреб - все дешевле в эксплуатации и продашь выгодно и быстро.
Совет3 А если понравилось и ты решился, то не страдай, а только радуйся жизни. Жизнь коротка и не хочется в ней существовать как овощ на капельницах… Вдуй по полной и плюй на все.
Отправлено: kelvinKline от 21 Февраля 2009, 01:06
Согласен с последним. поэтому и здесь. примеряюсь так сказать))). цель ясна - легаси!!!!!!!!!! все в наших руках и головах. а ширпотреб у меня и так есть - больше не хочу. ЛЕГАСИ
Отправлено: Angelsuba от 21 Февраля 2009, 01:14
С Богом,
kelvinKline
! Аминь!
Отправлено: Dozik от 21 Февраля 2009, 02:44
"Приготовься, что субару это деньги, деньги и еще раз деньги" как точно сказано....
Отправлено: Яха от 21 Февраля 2009, 12:13
Позволю высказать своё мнение. 2-х литровый двигатель для города оптимальный вариант как при нынешней ситуации, так и в течение последующих n лет. Количество пробок будет расти, цены на бензин тоже. Запчасти на Субы дорогие, поэтому без определенных навыков гонять без надобности лучше не стоит. Для меня Субару - это прежде всего полный привод и хорошая управляемость. После любого городского автомобиля, в том числе ниссана, разница в управляемости весьма ощутима, а уж если с покупкой не будешь тянуть и застанешь заснеженные улицы и дороги - будешь рад до щенячего восторга от покупки автомобиля этой марки. Автомат или ручка решит пусть для себя каждый, прокатившись и ощутив все достоинства и недостатки этих абсолютно разных агрегатов. Я для себя абсолютно точно определил, что на АКПП у меня ездить нет никакого желания, так как очень хочется получать удовольствие от езды, а не чувствовать, что между тобой и машиной есть ещё какая-то "прокладка".
Отправлено: FOX от 21 Февраля 2009, 12:46
Для трассы впритык, нужно будет в ред лайн крутить...
+1 Я на субару сел с БМВ 525 тоже АКПП старенькой 92г но там было 192 лс на трассе никогда не думал успею или нет там ускорение с любой скорости было даже на 160 нажимаеш в пол и тебя в кресло вжимает!!!!
Сейчас 2,5 156 лс сначало подумаю три раза потом обгоняю!!! Очень хочу 3 л но уже немогу себе позволить!!
я после своего 3 литра на 530 сел =) не едет вообще !!! в субару динамика лучше =))))
Отправлено: Сергей Нефедов от 22 Февраля 2009, 23:03
мне кааца что ваще что "сэкономить" и "субару" хоть 2.5 хоть 2.0 вещи несовместимые. готов максать, так уж по полной, ехать так на все деньги, работать на эти все деньги тож по полной :)
надо брать три литра. что бы семья ощутила семейный автомобиль по полной. либо ты эгоист и/или неплохо зарабатываешь, либо "в семье есть логан, а значит всё отлично!". а про то что субаровские атмосферные 2 литра неплохо едут, всё полная ерунда. :)
Отправлено: kelvinKline от 23 Февраля 2009, 13:05
Парни, что-то я не пойму. ТО вы говорите, что субару по содержанию ничем не отличается от обычных японок - цены одинаковы. То теперь - готовься к затратам, типа субару - это дегьги, деньги и деньги. Где правда или как вас понимать. По рейтингам надежности и отзывам - подвеска неубиваема ( по 100 000 ходят детали, а расходники типа втулок стабилизатора и прочее - коппейки и т.д.). Мотор тоже надежен, ну а 4-х АКПП - хоть и прошлы век, но тоже надежна. Кузов -на зависть всем. Так в чем сверх расходы - поделитесь, во что предстаят вложения - ну никак не пойму. Вы же сами говорите, что это миф про дороговизну - теперь рассказываете обратное - повторюсь, в чем тогда сверхрасходы?????
Отправлено: Alexander от 23 Февраля 2009, 14:12
"Дорого"-понятие растяжимое. 12-30т.р. за ТО у дилера-ИМХО, дороговато. Поэтому для меня оптимальный вар-т -обслуга в "своем"сервисе, а з/ч через exist.ru, или Субару-Питер. Поскольку за 3 года эксплуатации менял только зад.амортики и передн.торм.диски, суба остается для меня недорогим и неприхотливым авто.
Отправлено: kelvinKline от 23 Февраля 2009, 14:21
"Дорого"-понятие растяжимое. 12-30т.р. за ТО у дилера-ИМХО, дороговато
ну если вы об этом, то у меня на ниссане алмера классик 1,6 АКПП: ТО1 - 12 000р. и ТО2 - 19000р. - так, что это в рамках. у всех брендов все ТО где-то под 1000 $. Это же оф.дилер со своим офиц. ТО. Поэтому это обычные расходы у официалов. А если детали из магазина (Непокоренных 11) и ремонт, например, Савушкина 85, как вы тут пишите, то я не думаю, что расходы будут мегарасточительными. Также у меня была тойота карина Е 93г. 2,0л. ручка - аппарат очень хороший - по содержанию 1000$ в год, а у официала без штанов остался бы. Если про субару все из этой же темы, то это действительно миф про содержание. У официала даже ОКА будет содержаться как мерседес.
Отправлено: Phil от 23 Февраля 2009, 15:10
kelvinKline
Парни, что-то я не пойму. ТО вы говорите, что субару по содержанию ничем не отличается от обычных японок - цены одинаковы. То теперь - готовься к затратам, типа субару - это дегьги, деньги и деньги.
Да всё понятно. Тут же все гонщики собрались на своих турбо. Вот и каждый второй отжиг заканчивается у них походами в магазин и на сервис.
Отправлено: kelvinKline от 23 Февраля 2009, 15:20
ясно, а я тут со своим баяном. да, мне без тубры, число для города.
Отправлено: Phil от 23 Февраля 2009, 15:32
Постоянный полный привод, конечно, хорош, но если только для города, то можно взять и любую другую машинку с awd. Момент подключения полного привода на таких машинах всегда ощутим (у кого больше, у кого меньше), зато расход топлива меньше.
Отправлено: kelvinKline от 23 Февраля 2009, 16:01
Phil
например
Отправлено: Phil от 23 Февраля 2009, 17:10
Да практически у всех марок есть что-то с awd: Mazda 6 AWD, Scoda Octavia 1.8T AWD, различные вольво с AWD, Passat AWD и т.д. - до фига всяких разных есть.
Отправлено: Клинт Иствуд от 23 Февраля 2009, 17:35
Хе, мое первое сообщение на данном форуме.
Уважаемый кельвинКляйн,отвечу Вам. Никогда не регистрировался, только читал периодику. Но сейчас есть время, почему бы не зарегистрироваться и не ответить?
Начну со сравнения сааба и субар. Ездил и имел в длительной эксплуатации только две вышеназванные марки.
Кратко: Сааб- это как в кресле сидишь, на субаре- это как на табуретке (погодные условия в расчет не берем).
Начинал с субар в году этак 2000, когда сервисов нормальных небыло. Легась универсал с высокой крышей, люком, белого цвета с наклейками по бокам и крыше.Выпуска 92 года. Кузов В10. Двигатель 2.2, по тем временам в максимальной комплектации, только без кожи. И конечно МКПП. Вот там привод реализован полностью 50\50. Давно это было, вроде пробег у него на момент покупки был уже около 150 т.к. Я довел этот показатель до 300 т.к., он ломался очень мало, (помню сцепление менял, радиатор, насос гидрча, ну и подвеску по мелочам)
Может и ездил бы я на нем дальше, но расколотил. Повернул с Московского на Лиговку на скорости около 100, по дождю и мокрому асфальту, на зимней резине.
Решил не связываться с полным приводом. И никогда не садиться в субары. Подлый полный привод оставил негативный осадок.
Денег было не очень много машина была нужна, и был год 2004. Я купил сааб 9000 CSE (который узкоглазый), за символическую стоимость 8000 евро. Сааб был турбовый, на механике, и пёр он гораздо лучше, чем предыдущая субара. Разница несравнима вообще. Внутри субары было всё очень просто. Сааб на порядок лучше, про шумоизоляцию вообще молчу. Очень удобно сидеть, рулить, разговаривать. Это другой класс, другое ощущение автомобиля. На саабе я отъездил тоже достаточно. При покупном пробеге 250 т.к., я довел его до 350 т.к.
Одно но: сааб был прекрасен летом, весной, но не зимой! На нем было очень тяжело передвигаться по зиме. Он никак не рулился. Очень тяжелый перед в совокупности с передним приводом превращал этот уголок комфортности в неуправляемый вагон, которому забыли перевести стрелку. Ощущения ужасны. На нормальной зимней резине при резком повороте руля машина продолжала ехать прямо, на ускорения пониженной передачи не реагировала, абс стрекотала, и т.д. и т.п. Моих обывательских навыков на управление саабом по зиме не хватало. А зима- это очень активный период, период горных лыж и прочих зимних удовольствий.
Итог: сааб продан, куплен аутбэк в кузове В12 с двиглом 2.5 атмо. Есть кожа, и есть автомат, есть бокс на крыше для лыж. По поводу расхода- я не заморачиваюсь ниже 15 литров не помню. По поводу того, что не 3 литра- сначала мучался: ибо субара просто не ехала после сааба, потом привык. Я прекрасно представляю, что может 3 литра, и что могу я. А когда в машине сидит 4 человека, и все хотят спокойно доехать до места назначения и эти места назначения находятся далеко за 1000 км от дома , по зимней, ледяной дороге, то лучше этот литраж перевести в литраж дьюти фри:)
Резюме:
сааб:-достаточно прихотливая машина, за 4-х летний период эксплуатации на него было потрачено больше, чем он стоил в момент покупки. (я потратил около 350 т.руб. за четыре года.) Эксплуатация зимой практически невозможна, в моем понимании зимней эксплуатации автомобиля. Отлично едет и держит дорогу летом. Безусловно комфортнее и тише субары. Отменная динамика, не смотря на массу и габариты.
субара:-вообще неприхотлива, нет разницы зима или лето, но комфорт гораздо ниже. Сидеть неудобно, в длинных перегоных спина затекает. Аутбэк 2.5 не едет вообще. В варианте АКПП привод не 50\50, что тоже доставляет немного нервозности на скоростях около 100 по зимней дороге.
На мой взгляд субара надежнее и менее прихотлива, сааб комфортен и ломуч. Не думаю, что в новых моделях и модификациях что-то изменилось в лучшую сторону. Скорее наоборот. Поэтому позволю себе перенести все ощущения от владения данными марками и на более молодые модели.
Отправлено: Phil от 23 Февраля 2009, 17:46
Почему именно суба: http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0&feature=related
Отправлено: kelvinKline от 23 Февраля 2009, 17:54
Клинт Иствуд
- спасибо, учту и принял.
Phil -
Мазда и шкода не рассматривается по причине визуальной нетерпимости. Машины хорошие, но без души.
Ну не нравиться мне, лично мне. Пассат - да, машина хороша, но по подвеске очень сыпуча-ломучая, многорычажка конечно хорошо для комфорта, но больно хрупка. Всякие там стойки - просто в расход, макс. на год хватает - не интересно. Новый не потянуть, а Б5 сыпучь и популярен по угону, страховка дорога. Короче тоже отпало.
Вообщем запал я на легаси. Вот и пытаюсь определить какую под мои вышеизложенные требования. Если не потяну 3-х летку, как я плонирую, тогда буду спускаться в ширпотреб - остановился там на джетте. И насколько я понимаю, нужно двигаться в сторону 2,5л АКПП американца или делерской, хотя у дилеров в основном 2,0л АКПП - только такие предложения, у РРТ того же.
Отправлено: UDAF от 25 Февраля 2009, 14:51
Матчасть.
Отправлено: kelvinKline от 25 Февраля 2009, 21:16
спасибо, познавательно, воткнулся.
Отправлено: Angelsuba от 25 Февраля 2009, 22:25
kelvinKline
Я понимаю твои дилеммы и терзания при выборе…. Я свою последнюю врыксу так же трудно, а может еще сложнее выбирал в штатах.
Я себе сказал, что идеальной машины нет и выбор авто это жуткий компромисс с системой координат: семейные нужды, дачные, по работе, эстетика или панты, технические данные (мощность скорость, сервис и тд), стоимость, расход бензина, надежность на нашей дороге, управляемость, размер авто и его вместимость, цвет и тд и тп
Но в этом всем есть еще одна главная кривая: соотношение цены и износа машинки. Если берешь дешевую, то износ большой и потом будешь вкладывать и вкладывать. Это я об этом говорил «Деньги, деньги и еще раз деньги». Если хочешь поездить без проблем, то подбираешь авто с маленьким пробегом, но и платишь за это. Дело в том, что на родине искать б\у с маленьким пробегом занятие стремное – сплошное вранье. Я нашел в штатах 3х-летку с пробегом меньше 20 т.миль. но на сегодня эта тема уже умерла.
Отправлено: Толян от 26 Февраля 2009, 11:36
тема с "настоящим" и "ненастоящим" полным приводом уже утомила.
Ссылки на матчасть приводяться, но их походу никто не смог понять(особено те кто приводит
)
Очень интересно где народ находит субары с "ПОДКЛЮЧАЕМЫМ" полным приводом, когда в природе таких не существует))) и очень интересно каким образом они это ощущают при прямолинейном движении по зимней трассе)))))
P.S. И еще раз - УЧИМ матчасть, а не тупо цитируем понравившиеся/непонравившиеся куски
не понятно? работаем над собой, развиваем голову
Отправлено: jenche от 26 Февраля 2009, 12:12
Катаюсь на ауте 3,0 вот уже 2 года, расход в городе 18-19 литров, по трассе 11.
3-х литровый покупал исключительно из-за динамики, может в городе такой мощи и не обязательно для машины, но за городом ни разу не пожалел. А про 2,5 слышал, что это дефорсированный мотор из-за склонности исходного к перегреву.
Отправлено: Gizmo от 26 Февраля 2009, 15:30
КельвиКляйн у брата Легаси 2006 два литра, МКПП, есть небольшой опыт эксплуатации. Для города и трассы вполне достаточно, если нет цели "придти первым" или долететь в москву за 5 часов :) расход по трассе, на круизе при скорости 110-120 примерно 7 литров. Ездил в Москву и обратно на таком. Со 100 до 140 разгоняется уверенно, дальше залипает. Мне для трассы вполне хватало, так как дороги и менты не позволяют ехать быстрее да и комфорта мало когда от кочек постоянно уклоняешься. Ездили на этом Легаси с братом в Финляндяю, на самый самый север. По зимней, загородной, заснеженой трассе ведёт себя отлично. Позволяет ехать быстрее недоприводов. Сидеть вполне удобно, можно подобрать удобное положение руля и сидения, регулировок хватает, особенно после импрезки :) Заезжали с легаси 2,5 литра на автомате, 2,5 литра чуть чуть уезжает, на четверть мили уезжает на корпус примерно, может даже меньше. Как я понял машина нужна для уверенного и безопасного перемещения из А в Б если МКПП не смущает я бы советовал брать 2 литра на ручке и будет счастье или 3 литра, 2,5 не вижу смысла покупать.
Всё выше написаное моё личное мнение.
Отправлено: kelvinKline от 26 Февраля 2009, 15:59
спасибо парни, наконец-то пошли реальные мнения, а то я уже начал отчаиваться
Отправлено: Tys от 26 Февраля 2009, 16:27
kelvinKline, пора бы уже купить чего-нибудь..
Отправлено: Kenny Spb от 26 Февраля 2009, 20:30
1.6 и механика)
Отправлено: Клинт Иствуд от 26 Февраля 2009, 22:00
2 Толян
Ощущения вождения автомобиля по зимней ледяной дороге складываются из многочисленных факторов. Один из этих факторов, и основной- то, что дорога не идеально гладкая и не идеально прямая.
Мои личные ощущения от управления аутбэком с автоматом по дорогам зимней скандинавии и европы заставляют меня четко понимать, что постоянный полный привод 50\50 на коробке с автоматом невозможен. Зад таскать начинает по колеям, мелким таким, как наплавляют у них по дорогам.
На ручке что-то так не болтает...
Тут уж хоть читай матчасть, хочь зазубривай, хоть наколки на теле из понравившихся мест матчасти делай.... Непоможет.
Отправлено: kelvinKline от 26 Февраля 2009, 22:44
Надо же как, я и не знал, что полный привод с автоматом это жопа. Что реально опасно управлять и авто хуже себя чувствует чем нежели переднеприводная с автоматом??? У меня сейчас на переднем приводе такой проблемы как рысканье нет. Только пробуксовка передних колес от перегазовки - это максимум, что может быть. Парни проясните по-подробнее как себя ведет автомат в снеговой жиже и на гололеде, что, действительно непрогназируемо и опасно. Очень прошу пояснения, т.к. полного привода под собой никогда не имел, а требования к авто - именно семейное. Угробить своих нет желания. Прошу дать коментарии и советы по управлению в зимний период (гололед и жижа) с каробкой автомат и при полном приводе - что там рыскает и в чем опасность. Если есть проблемы с этим фактором, то уж точно выбор падет на ручку, не взирая на пробки - но это уже противоречит моему выбору. Не уж то надо пересматривать авто?! Хелп, кол-ги.
Отправлено: Bobr от 26 Февраля 2009, 22:51
kelvinKline
Не слушай глупостей. Хочешь прокачу тебя на полном приводе на автомате. По нынешней погоде ведет себя просто прекрасно! Можно спокойно заехать правой половиной на неубранную полосу с рыхлым снегом а левая будет идти по асфальту и никакого намека на потерю курса нет. И это на скорости около 60-ти. Передний привод и особенно задний нервно курят. Так что не парься по этому поводу
Отправлено: LLIYTNIK от 26 Февраля 2009, 23:18
Ручка конечно адекватней чем автомат, но и АТ тоже вполне достойно себя ведет на дороге. Главное всегда иметь мозг, а не уповать на полный привод и пох на снег и гололед, типа все можно.
Отправлено: Antowka от 26 Февраля 2009, 23:45
Bobr
+1 могу прокатить или дать прокатится!!!!
Вчера на кольце была жижа 140 км шел свободно даже позволял себе наглые перестроения
!!! Про рыскание задних колес слышу впервые
никогда не ощущал таковых!!!!
Отправлено: capita от 27 Февраля 2009, 09:15
Я в Белоруссию ездил в общей сложности 2500км от из Питера и обратно. Так вот на трассе я как хотел так и ехал притом что по бокам не один дсяток машин валялса. Стоит уверенно на дороге. Так что автоматный полный привод пусть и не такой "честный" но проблем при перестроении через 10-15см калею вобще не возникало. То что таскает зад тоже впервые слышу.
Отправлено: FOX от 27 Февраля 2009, 09:27
тоже самое ) в первые слышу !
Отправлено: Power от 27 Февраля 2009, 11:08
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Нормально стоит на дороге и на автомате. Никуда не рыскает.
P.S. У кого рыскает по дороге: а сход/развал давно проверяли?
Отправлено: -KoT- от 27 Февраля 2009, 12:12
kelvinKline
на автомате как и на ручке можно переключаться на какую хочешь передачу,как наверх так и вниз и оттормаживаться передачами тоже можно,а что по поводу рыскание колес ето все х..ня.Единственное что не хватает на етой(моей)машине ето блокирвки.Просто получилось так,что сел я на днище крутились только колеса по диогонале(переднее правое и заднее левое)а так машина достойная!!!Бери субару на автомате и не парься(если как уже говорилось тебе не нужны гонки)!!!
Отправлено: FILL от 27 Февраля 2009, 13:11
Автору:
Гонщиков ни на что не променяющих мешалку не слушать!
Пойти не тест-драйв в салон! В субару-центрах с такими ценами должны клиентов облизывать!
Отправлено: Клинт Иствуд от 27 Февраля 2009, 13:28
Хочу немного пояснить по поводу рысканья кормы.
Так получилось, что у большинства народа из нашей лыжной компании автомобили субару. Форестер 2,0 турбо на АКПП, Форестер 2,0 атмо на ручке и мой аутбек 2,5 на АКПП. И по этой причине я имел возможность управлять каждым из них не одну сотню км. в разных погодных условиях и составил о вышеперечисленных авто своё мнение.
Авто едет на скорости около 100-110 км. Педаль газа находиться в статичном положении. Ускорений нет. Покрытие на дороге-лед с продольными канавками. Возникает ощущение, что спущено одно из колес, корма начинает немного плавать. Не так конечно,что это заметно пассажирам и их начинает болтать на заднем сиденье. Но приходиться немного корректировать рулем движение.
Когда я пересел на турбо Форестер, ощущения усилились, приходилось больше подруливать. Владелец турбо Форестера, в свою очередь, отметил, что на аутбеке ехать гораздо стабильнее. Тут наши мнения совпали.
Когда я пересел на Форестер 2,0 атмо с ручкой- вах! Корма не плавает вообще. И по поведению он мне напомнил мой первый легась вагон на ручке.
На всех автомобилях стоит хорошая зимняя шипованная резина. Давление в норме. Развал не нарушен.
Конечно на ручку я не сяду- акпп гораздо практичнее и удобнее, но выводы для себя относительно акпп и "постоянного полного привода" я сделал.
Отправлено: Phil от 27 Февраля 2009, 14:31
Касательно рысканья. У меня оно происходило, когда машина оказывалась на продавленной в асфальте колее, заполненной водой после дождя. Аквапланирование.
На XC90 это не происходит. Может быть дело в гораздо большем весе по сравнению с фориком, хотя XC90 - это переднеприводный (по сути) автомобиль, на нём не постоянного полного привода. При этом на форе стоит новая летняя резина, а на XC90 - всесезонка.
Отправлено: Толян от 28 Февраля 2009, 11:34
привод тут не причем. Сравниваются ТРИ ИЗНАЧАЛЬНО РАЗНЫЕ НЕ НОВЫЕ МАШИНЫ. Естественно ощущения будут разные.
Мое мнение - автомат попроще в управлении. Для дорог общего пользования оптимальней.
Машина на автомате демонстрирует более заднеприводное поведение, что на мой взгляд есть гуд.
Отправлено: Клинт Иствуд от 28 Февраля 2009, 16:55
2 Толян
Новая машина отличается от НЕ НОВОЙ, только ценой. Техническое состояние автомобиля от его новизны, увы не зависит. Оно зависит от других факторов...
Если речь идет о полноприводном автомобиле субару с обычной (не VTD) автоматической трансмиссией- то этот автомобиль физически не может демонстрировать более заднеприводное поведение.
Отправлено: Zveroboy от 28 Февраля 2009, 19:31
А я беру Imprez'У на автомате 1,5 л. Вот овощь так овощь!!!!
Овощнее не бывает. Правда на ней будет теща ездить =)
Отправлено: Power от 28 Февраля 2009, 19:51
to Клинт Иствуд: может. И демонстрирует. бОльшая часть момента уходит на задние колёса. И в поворотах автомобиль управляется скорее как заднеприводный с хорошей развесовкой по осям, нежели как переднеприводный. На автомате при увеличении подачи газа в повороте начинает сначала заносить зад, а уже потом сносит перед.
Отправлено: Клинт Иствуд от 28 Февраля 2009, 20:08
Стоп. Я писАл о прямолинейном движении по льду с наплавленными канавками, на скорости около 100-110, педаль газа-статична (ускорений нет). В таком движении автомобиль заднеприводной?
Мои ощущения говорят о обратном. Он ведет себя как переднеприводной, и нет никакого сравнения с приводом 50\50 на ручке .
Я не теоретик, я практик.
Отправлено: Клинт Иствуд от 28 Февраля 2009, 20:29
А корму при резком старте на скользком покрытии уносит на механике тоже. Что, впрочем, не может говорить, что автомобиль - становится в этот момент заднеприводным. Скорее это говорит о том, что присутствует уклон покрытия........
Отправлено: Толян от 01 Марта 2009, 00:29
при прямолинейном движении автомобиля с постоянной скоростью привод абсолютно пох. Все три машины с разной подвеской. Это в данном случае и определяет.
А симметрия вся эта и 50/50 - это все разводка маркетологов. Результат важен. Результат есть. Полный привод субару существенно отличается от большиства "подключаемых".
ЗЫ а новый автомобиль от не нового отличается и очень сильно. Металл не вечен)))
но тут я в первую очередь хотел сказать, что с возрастом даже два одинаковых автомобиля могут приобрести заметные отличия
Отправлено: kelvinKline от 03 Марта 2009, 09:41
Ух, парни, вы тут выдали, зачитался. Я примерно все понял. Вник, всех благодарю за помощь в выборе. Если кризис не вклиниться, то по-лету я с вами.
ДА. 2 вапросика. Я где-то читал в инете и здесь тоже у кого-то промелькнуло, что мотор2,5л атмо склонен к перегреву. Так ли это. Но кажется это вылечили где-то в 2005-2006 году. Кто, что может сказать про это?? Второй вопрос - хороший сервис недорогой на гражданке, Савушкина далековато (как пожелание)??
Отправлено: Just KEY от 03 Марта 2009, 10:20
Савушкина далеко от Гражданки? 
Нет, это недалеко. далеко это юг, а Сявкина буквально за углом. 
Отправлено: Power от 03 Марта 2009, 10:23
C 2001 г. моторы 2,5 неперегреваются. (правда их малость дефорсировали)
Отправлено: Клинт Иствуд от 03 Марта 2009, 20:32
Двигатели 2.5 атмо перестали перегреваться не в 2001 году. Они перестали перегреваться как стали SOHC, это случилось раньше.
SOHC и DOHC к дефорсировке отношения не имеет.
Отправлено: Power от 04 Марта 2009, 16:26
to Клинт Иствуд: да, скорее всего раньше, года с 1999 вроде. Точно не помню.
Но движки 2,5 атмо есть как SOHC, так и DOHC.
Отправлено: Клинт Иствуд от 04 Марта 2009, 20:47
Двигатели 2.5 атмо, имеющие склонность к перегреву, только DOHC. В настоящее время не выпускаются. Я даже не встречал автомобилей в кузове В12 (99-04) с такими двигателями, хотя на заре 99 года должны были быть по идее...
Отправлено: kelvinKline от 05 Марта 2009, 10:05
меня интересует 3-х летка, не старше, т.е. 2005 выпуска машина.
Отправлено: fisher от 05 Марта 2009, 19:46
трёх летки точно не греются !
Отправлено: Power от 05 Марта 2009, 22:32
Всё зависит от "прокладки".
Отправлено: Zubus от 06 Марта 2009, 00:20
Прочитал всё.
Легко обгонять "всяких ФФ2" ты не сможешь. Даже не легко. Вообще ни как. 2х литровый ФФ2 на ручке вздрючит твоего 2.0 АТ и скорее всего 2.5 АТ как со старта, так и на трассе. Да и вообще общая масса городских автомобилей сегодня (свежие астры, сивики, мазды и т.п.) будут быстрее легася. То что Легась (МТ или АТ) по определению динамичная машина это миф, выше городского планктона будет только 3.0
Почитай ТТХ 1-100км/ч современных машин. 9-11 секунд - 90% иномарок.
ПП на автомате и не автомате разный. Никуда на АКПП её бросать не будет конечно по дороге, она на 2 порядка будет ехать увереннее недоприводов по слякоти и льду, но в управляемом заносе, каких то экстремальных моментах, покатушках, гОвнах ПП ручке будет лучше, более прогнозируемая, и удовольствия ты получишь от неё больше.
2.0 АТ ты получишь автомобиль с лучший чем основная масса авто управляемостью как летом (и ПП тут не причем), так и зимой. Лучшей чем все фирматики, синхры и прочая бесполезная лабуда. А так же она будет не плохо ехать по говнам. Не будет ломаЦа, а обслуживание на уровне остальных не дорогих иномарок. Я обслуживал б/у машины в Субару-Центре на Пискареском (или тут запрещено это обсуждать???) За ПП будешь платить лишними 3-5 литрами на сотню относительно недоприводов.
Комфорта типа "лечу над дорогой" ты не получишь, шумки нет, это драйверская машина, для водителя, для ЕГО удовольствия. И АТ в ней придумали, что бы убрать половину этого удовольствия.
Если ты хочешь динамики бери ручку, даже на 2.0 ты будешь ей управлять, а не она тебя везти. Для этого и покупают субары. Ну или 3.0 автомат, если хочешь др__ть чуть быстрее Фокусов. Кому то надо плыть над дорогой, а кому-то везти ладошками над её поверхностью и получать от этого кайф. Выбери своё.
Отправлено: LLIYTNIK от 06 Марта 2009, 00:43
Короче, прочитав сообщения Zubus'а, прихожу к мнению, что надо брать STI
Отправлено: Zubus от 06 Марта 2009, 00:51
LLIYTNIK
С чего вдруг?
Я даже про WRX не вспомнил...
Отправлено: kelvinKline от 06 Марта 2009, 09:50
спасибо. очень четко и понятно.
Отправлено: Bobr от 06 Марта 2009, 13:16
Справедливости ради замечу, что может в драг рейсе фокус двух литровый мой аут и сделает, но на практике в городе редко кто быстрее меня стартует, и если едут быстрее то это не дешевые кредитопомойки, а какие нить X5. Вообщем было бы желание, а 2.5 повезет
Отправлено: Клинт Иствуд от 08 Марта 2009, 18:55
Да, не легко обогнать форд фокус на аутбэке.
Ещё тяжелее- понять мотвацию сравнения этих автомобилей.
Zubus- молодец. Я тоже за контрасты в жизни.
Отправлено: DeWolf от 08 Марта 2009, 19:30
Zubus
+1,
меня дернул со светофора фокус первый, у него 1.8 и 115 л.с. у меня 2.0 и 155 л.с
на корпус ушел
Отправлено: crarseny от 08 Марта 2009, 20:12
dewolf
а у тебя точно пони не разбежались?
Отправлено: DeWolf от 08 Марта 2009, 20:18
Да я сам в сомненьях уже
Отправлено: BritikOFF от 09 Марта 2009, 12:01
Всем здрасте! Я тоже подумываю о покупке легаси 2,5 АКПП 2001г! Я хотелбы узнать про пневмоподвеску которая устонавливалась на топовые версиий стоит или нестоит такую брать?
!
Отправлено: BritikOFF от 09 Марта 2009, 13:55
И еще вопрос по МКПП на 2,5 маховик с демпфером или нет???Просто МКПП тоже рассматриваю!
Отправлено: Толян от 10 Марта 2009, 01:35
пневмо точно не стоит...