Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 13:32
Отправлено: Gizmo от 30 Сентября 2009, 13:37
Чур я первый в очереди прокатится на этом монстре :))
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 13:42
правда боюсь не было бы гемора какого ))) вообще было бы круто как в фольце турбо комрессор ))) и то и то )))
Отправлено: SlaYeR от 30 Сентября 2009, 13:44
Кстати, с одним из разработчиков этих турбонагнетателей (Дмитрием Тороповым) мы в свое время общались довольно часто. Мой дед ему помогал турбинку проектировать :) Так сказать, когда идея еще была в зачаточном состоянии.. :)
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 13:48
ооо))) так можно сказать практически твой комрессор )))))
Отправлено: SlaYeR от 30 Сентября 2009, 13:50
Ты реально собрался замутить эту тему? Или так, шутки ради? :)) Интересно было бы посмотреть, что получится :)
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 13:54
ну конечно реально ! для меня она не едет вообще ! вяло очень ( а там бюджет 40 тыс с установкой и дуть будет макс 1.0 бар , но макс я не буду хотя двигатель должен держать ) (на иностр сайтах откапал ) сток двигатель с компрессором японским каким то ) 330 сил коробка и двигатель в поряде и полностью стоковые ) авто как у меня )
Отправлено: Turbo Diesel от 30 Сентября 2009, 13:58
а не стремно? по инфе с сайта они вроде как на Тазах специализируются.....
Отправлено: sen от 30 Сентября 2009, 13:59
330 сил коробка и двигатель в поряде и полностью стоковые ) авто как у меня )
Вопрос только в том, сколько это проездит. Удачи в постройке.
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 14:01
сайт просто не обновлялся давно ) есть их детище новый аккорд 2.4 едет очень бодро ) вроде как сил 260 там ) прибавка 60 сил по моему неплоха )))
конечно стремно ))) только на сти клубе прочитал про американский комплект для легаси турба и компрессор вместе ) моя мечта ) вот жду ссылку ) если ее реально поставить то она будет как паровоз ехать )
Отправлено: MRTONY от 30 Сентября 2009, 14:01
хорошая машина была
Отправлено: Pacifist от 30 Сентября 2009, 14:08
хорошая машина была
+1
Отправлено: MaDBuLL от 30 Сентября 2009, 14:12
MRTONY +1
Отправлено: SlaYeR от 30 Сентября 2009, 14:13
Года 3-4 назад (когда были первые опыты) тазы с турбинами ехали макс. 5000 км до смерти :)
Думаю, с тех пор опыт вырос значительно, и пробеги тоже.. :)
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 14:13
а будет еще лучше )
Отправлено: MRTONY от 30 Сентября 2009, 14:55
Любое кроилово ведет к попадалова... увы но я не верю в жизнь данного пректа...
вот это другое дело >
http://www.youtube.com/watch?v=k7fnDxGW9c4
Subsru impreza , 780л.с. Совместный проект с Украинской компанией TOP SPEED
Мотор на базе 3 литрового блока Legacy 6 цилиндров 3 литра обьем
- Кованые поршни, шатуны, гильзы дартон, усиленные вкладыши, СЖ 8.5:1
- Доработанные головки блока, портинг, увеличенные клапана +1мм
- Титановые тарелки, двойные пружины, валы Kelford 272
- Система сухого картера Peterson
- Турбина Innovative Turbo на 1000лс, вестгейт tial 60мм в атмосферу
- Система жидкостного интеркулера Precision turbo, blow-off Tial
- M&W система зажигания, три двух-разрядные мотто-катушки MSD
- Бензонасос Weldon 700л/ч, топливный регулятор Weldon
- Custom-Made топливные рейки, 6х1600сс форсунок
- Трансмиссия TRP, 4х ступенчатый автомат Subaru OEM
- Система закиси азота Nitrouse Express +50лс для старта
- Компьютер AEM EMS
Вес авто 1220 кг без водителя. 1300 со мной.
Мощность 580 лс на 98 бензина 0.9 бар надува
Мощность 800+ лс на с16 на 1.45 бар надува. (больше не меряли буксуют передние колеса по стенду)
Квотер 9.8с на 98 бензине 1.1 бар надува. Трансбрэйк не работает. старт не очень, большая турбояма. починят только в следущем году. Думаю можно ехать 9.9 на 98 бензе на 0.9 как будет транс брэйк.
Отправлено: MRTONY от 30 Сентября 2009, 14:59
FOX не забудь парашют тормозной заказать... а то на штатных тормозилках как будешь останавиваться?
Отправлено: lsass.exe от 30 Сентября 2009, 15:49
Богдан, не в обиду...
Ты встаешь на путь Вовки(шутника), у тебя загорается мысль и ты бросаешься к ней, а далее на нее забиваешь. Ты уже несколько месяцев говоришь что поставишь распорки и поменяешь тормоза, а это сделать 10 минут, съездить в АСТ и потом заехать в сервис на установку 
Потом ты загорелся s204, лучше в нее в ложи деньги 
И нафиг тебе геморой с твоей легасей? А если они не смогут нормально поставить? Или дунете 1 кг, и потом Антоха тебе повезет контрактник с япы? Не занимайся пустой тратой времени и денег, лучше девушке какую-нить фигню брилиантовую купи 
Мы за тебя и твой легась беспокоимся, оставь его в покое
Отправлено: MaDBuLL от 30 Сентября 2009, 15:55
lsass.exe +1
очень беспокоит наддув... поршням мне кажется давольно быстро писец настанет...
Отправлено: MRTONY от 30 Сентября 2009, 16:14
и потом Антоха тебе повезет контрактник с япы... ипать точно
Богданыч мужик, классная идея! Поскорей ставь турбу... хороший вариант получится... главное побольше чтобы дула турбина.! будешь быстрым малым.
Отправлено: AlexSPb от 30 Сентября 2009, 16:34
советую вот эту тему почитать -
http://www.legacygt.com/forums/showthread.php?t=68613&highlight=3.0+supercharged
...3.0 с компрессором
человек, кстати из Финки, в итоге он вообще замутил ещё круче, воткнул 3.6 от новой трибеки + компрессор и получил на выходе 400+ лс
по поводу двигателя 3.6 можно вот здесь поинтересоваться -
http://www.spb-suba.ru/tribeca.html
...может он в нормальном состоянии и за вменяемые деньги можно взять
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 16:51
эска будет в стоке ! а эта машина на каждый день (пока) по поводу тормозов и распорок , до них еще доехать надо ! на аст будет последним местом куда я поеду ! чтобы менять тормоза надо менять диски за ними резина а это опять потеря времени , которого и так нет )
спасибо за участие )
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 16:59
Арчик чего злой такой??? ПМС???? )))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: Alexander от 30 Сентября 2009, 17:37
понимаю, что вопрос не совместим с конструкцией, но все же: хоть какая-то гарантия на их изобретения есть? ...и сколько проездили те, что уже прошли тунинх?
Отправлено: lsass.exe от 30 Сентября 2009, 17:42
FIRE FOX
я не злой, просто беспокоюсь за тебя
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 17:50
а вот за это спасибо ))) или может провернем кое что ) помнишь что ты хотел взять ??? ))))))))))))) тайна )))
Отправлено: sen от 30 Сентября 2009, 18:22
Вообще идея неплохая. Но сомений вызывает кучу. У меня товарищ переделывал себе атмо эклипс под это дело. Притом с заменой мозгов, мафа, установкой ковки, турбокоробки (ручки вместо АКПП) и.т.д. Его компрессор разорвало давлением и он пустил красивый салют из масляных капель. Сейчас мотор на обкатке.Кончилось это тем, что он поставил обычную турбину.
Отговорить тебя врядли получится. Но мне кажется, что раз уж у тебя есть соответствующие материальные ресурсы, то лучше не мучать хороший, новый исправный аппарат, а купить какого нибудь зверька для опытов.
Отправлено: lsass.exe от 30 Сентября 2009, 18:28
FIRE FOX
я согласен провернуть то темное дело, звони
Отправлено: FOX от 30 Сентября 2009, 18:35
теперь начинается гемор , какие то косяки в установке , чтото у меня не с той стороны, короче начинается, сначала все было как два пальца , теперь уже типа мы сможем чуть ли не приколхозить )))
Артурчик надо короче мутить наше темное дело )))
Отправлено: Bobr от 01 Октября 2009, 00:47
FIRE FOX
Ну ты отчаянный
Отправлено: Yrok от 01 Октября 2009, 10:05
Ну-ну у нас каждый могет взятся и запороть. Тем более что EZ30 в
стоке
ну никак не расчитан на такие переделки. И так для атмосферного двигла FHI зажат довольно плотно.
Ты его на лапатки на стет три, даже при избытке 0,5 положишь. У нас для него выхлоп -то настроить в городе толком никто не может, все только беруться. А как с ними поговоришь все желание мучать за собственные деньги свое-же добро отпадает.
Поверь , уже все варианты просчитаны (мною, хотя может я плохо считал) и я не нашел ни обного безумца влабеющего мотором с таким апгрэйдом.
У меня 3 года владения спекой 170 тышь пробега и второй мотор. И все чем закочилось это прямоточныя середина + прямоточные банки STi Genome. Да дышать ему легче, а дури поветь и так хватает, можно еще холодным впуском побаловаться ну и до кучи индукционный наддув рассмотреть как вариант. В Москве шьют эти моторы Вот еще можно с ними поиучать котенка, Но когда говоришь что оплата по РЕЗУЛЬТАТУ , то сразу съезды начинаются. Да еще можно РАВНОДЛИННЫЙ коллектор поставить, но
все это не бюджетно
. Проще еще месяц-два подождать и купить в новом кузове 2,5 турбо, и извращаться как бог на душу положить.
Но это сугубо мое мнение, если не прав готов бодискутировать.
Да а тормоза (стоят Brembo от GDB) и распорки(перед STi зад кажись Cusco) это точно надо, сам поставил, ни разу не жалею. Ну и аморики зима штатные Бильшты, летом Ohlins.
Да тормоза буду менять, так что кому надо готов рассмотреть варианты обмена на деньги.
Отправлено: FOX от 01 Октября 2009, 10:49
а на что хочешь менять тормоза??? )))
а холодный впуск и индукционный наддув что дают??? под них ведь и шить надо???
Отправлено: Yrok от 01 Октября 2009, 11:09
шить мозг надо. Холодный впуск + индукционный наддув = льше воздуха => можно больше топлива , вывод больше мощьность. НО НА БОЛЬШИХ СКОРОСТЯХ. И желание такое что-бы на штатном мозге все работало. По мне ей мощьности не хватает при движении по трассе. А в городе тошнить вполне достаточно.
Сперва думал купить равнодлинный К2 + их прошивка, но далеко не бюджетно. Да и шьют они под свой бенз.
По сему купил Kakimoto середину и т.д.
А тормоза меняю на деньги, себе ставить или стд на продажу или весь комплект .
Отправлено: ilyaT от 01 Октября 2009, 11:17
Богдан! а что мастера-установщики говорят по поводу настройки мозга?
Отправлено: FOX от 01 Октября 2009, 11:45
да вот именно что щас после того как начинаю задавать более менее вопросы по делу общаясь с вами вылезают косяки, сказали что шить и не надо, но быть такого не может ! и цена вверх поползла. короче можно тему закрывать, опять мне не удалось выжать из своей сил 300 (((
Отправлено: MaDBuLL от 01 Октября 2009, 12:45
лучше закрой тему щаз... а то понапишим еще такого что и жить расхочится...
Отправлено: Yrok от 01 Октября 2009, 12:49
меняй впуск/выпуск
можно еще конечно прошивку другую (в МСК)
хуже точно не будет :))
Отправлено: FOX от 01 Октября 2009, 13:00
модер сноси тему нафиг (((
да вот только что остается что впуск выпуск и прошивка )
Отправлено: ilyaT от 01 Октября 2009, 13:04
тему то может и можно закрывать, но обсуждение оставить следует. На сколько я понял из обсуждений на стиклабе, если осуществлять идею компрессора, то:
1.Разжимать мотор толстыми прокладками.
2.Менять расходомер на девайс от турбы.
3.Прошивать. - а вот тут объясните, в чем принципиальная разница в прошивке мозгов турбо мотора, от мозгов атмо с компрессором?
Отправлено: sen от 01 Октября 2009, 14:12
ilyaT
Рискую сделать ляп, и осознаю это, поэтому заранее пршу не стебатся, если я не прав.
Но, насколько я понимаю, турбина более энертна чем компрессор.
Первую крутят газы - второго - коленвал. Так что зависимость давления от оборотов более близка к линейной во втором случае.
Но это так, предположения дилетанта.
Отправлено: FOX от 01 Октября 2009, 14:17
я в этом вообще лох в этом и нифига не понял ) в технике полный 0 ) я ))))))))
Отправлено: ilyaT от 01 Октября 2009, 14:20
я не гуру, блин))) сам только разбираюсь! Насколько я знаю и понимаю - у центрифужного компрессора зависимость именно линейная.
вот там внизу график.
Отправлено: MaDBuLL от 01 Октября 2009, 14:33
прокладки полюбасу менять надо!!! а такие делаю в основном америкосы... вопсечм нифига не буджетно и не быстро и опять же на коленках не собрать, считать все точно надо и работать людям с опытом...
Отправлено: FOX от 01 Октября 2009, 14:44
да и с прошивкой главная проблема)
Отправлено: ilyaT от 01 Октября 2009, 15:05
c Кириллом , который прошивками занимается, не пробовали разговаривать?
Отправлено: Yrok от 01 Октября 2009, 18:36
А у кого нить была машина с Компрессором.
У меня лет 10 назад был Touota MarkII SuperCharger (1G-GZE) , это меня ностальгия по нему сподвигла задумываться над этой темой.
Так вот там не все так просто в схеме работы этого самого SuperCharger .
Можно было особо активно не педалируя ездить как на обычном атмосферном авто , просто муфта включения (как на компрессоре А/С) SuperChargerа срабарывала от угла открытия дроссельной заслонки (если не запамятовал), короче если аккуратно нажимать то можно было и без него (SuperCharger ) обойтись.
Отправлено: Yrok от 01 Октября 2009, 19:19
А у Toyota есть еще вот такой мотор 2TZ-FZE объем 2,4
у него прибавка мошьности 20% момента 25% по сравнению с таким-же атмосферным.
От него и хотел SuperCharger ставить.
Отправлено: 3ACADA от 01 Октября 2009, 21:05
ну конечно реально ! для меня она не едет вообще ! вяло очень ( а там бюджет 40 тыс с установкой и дуть будет макс 1.0 бар , но макс я не буду хотя двигатель должен держать ) (на иностр сайтах откапал ) сток двигатель с компрессором японским каким то ) 330 сил коробка и двигатель в поряде и полностью стоковые ) авто как у меня )
Богдан... это пиать! (только больше не пиши нигде) =))
Отправлено: SlaYeR от 02 Октября 2009, 10:16
компрессор не ЦЕНТРИФУЖНЫЙ, а ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ
Отправлено: ilyaT от 02 Октября 2009, 11:00
Юр!откуда ты всё-то знаешь?))) вот:
Centrifugal compressor
Отправлено: SlaYeR от 02 Октября 2009, 11:48
ilyaT,
Илья
,
я в аспирантуре как раз центробежными и осевыми компрессорами занимаюсь.. :) Понимаю в них пока не шибко хорошо, но терминологией владею
Отправлено: qwest от 02 Октября 2009, 12:38
А нельзя было просто сказать по англ. Centrifugal-по русски Центробежный?
Отправлено: ilyaT от 02 Октября 2009, 15:28
я просто про них только по англ читал. Там они именно centrifugal называются, поэтому я это по русски и повторил) Юр, и ведь понаставил таких злых смайликов)
Отправлено: SlaYeR от 02 Октября 2009, 15:40
ilyaT
Отправлено: Withheld от 04 Октября 2009, 18:51
Центробежный компрессор увеличивает давление воздуха за счет превращения кинетической энергии газа, приобретенной им под действием центробежных сил от увлекающей его вращающейся крыльчатки, в потенциальную энергию сжатия при его торможении на периферии "улитки". В обычном осевом компрессоре увеличение давления газа происходит в каналах между лопатками ротора (крыльчатки) и статора. Отличие их состоит в том, что в центробежном компрессоре газ движется от центра к периферии
вдоль
лопаток крыльчатки, а в осевом параллельно оси компрессора, проходя последовательно венцы рабочих и направляющих лопаток
перпендикулярно
им. Один ряд рабочих лопаток с одним рядом направляющих называется ступенью. То, что я видел у себя в машине, больше похоже на центробежный компрессор с приводом от газовой турбины. А то, на чем летает МИГ-29 представляет собой осевой компрессор с приводом от осевой же газовой турбины. Центробежный компрессор проще в устройстве и изготовлении, ибо содержит только крыльчатку, в отличии от осевого, в котором есть еще направляющие лопатки, и, как правило, далеко не одна ступень. Объемные компрессоры (как на БМВ и мерсах) тупо сжимают газ из-за изменения объема камеры сжатия из-за геометрических особенностей их формы. Бывают они разнообразны по своему устройству, но принцип один - воздух попадает в камеру определенного объема, которая впоследствии уменьшается, и выпускает воздух из мЕньшего объема под бОльшим давлением. Увеличение давления прямо пропорционально уменьшению объема, в итоге производительность - линейно зависит от оборотов компрессора, отюда и получается почти линейная зависимость прибавки мощности. Газовая турбина/компрессор имеет более сложную зависимость обороты - расход, поэтому мы имеем такие радости как турбояма, и сдувание на больших расходах.
Аминь.
Отправлено: Karel от 04 Октября 2009, 21:59
Не надо машину портить.
Отправлено: Withheld от 04 Октября 2009, 22:02
А почему нет???
Отправлено: Zubus от 04 Октября 2009, 23:55
А я думаю заморачиваться можно. Проект интересен. Только бюджет в итоге с компрессором, грамотной прошивкой, заменой тормозов + возможно поршней, коробки, сцепы, подвески и т.д. можно было бы смело поднять в 10 раз где-то на отметке 400 000 - 500 000 руб . А еще не стал бы делать такие эксперименты на основной машине, если будет s204 на каждый день то с Легаси можно было б по-прикалываться :). Ну и сил не 320 планировать, а хотя бы 450-500. Иначе, ИМХО, геморрой не будет стоить свеч. 320 сил на легаси это динамика стокового СТИ, если уж делать, дык что б валила
Всем практичным в этой ветке не место
Отправлено: Withheld от 05 Октября 2009, 22:09
А не проще 2.5 с блоком 2.7, соответствующей турбой, начинкой и подходящей коробкой туда всобачить, а 3л 6Н продать нах?
Отправлено: FOX от 05 Октября 2009, 22:32
не 3 литра не продам ) щас жду когда парню из ярика сделают на 2 литра а потом и свою отдам )))
Отправлено: Dementy от 05 Октября 2009, 23:36
Альпинский на 2.8 блоке собирает. Все опробовано, работает. А курочить 3 литра - тупиковый вариант. Если разжимать мотор и все делать грамотно, то бюджет переделки составит тысяч 400-500. Скажем дружно - нафиг нужно
. А обещаные 40 бюджета в итоге выльются в грандиозный фак-ап с разрушением от детонации и покупкой нового мотора.
Отправлено: Withheld от 06 Октября 2009, 18:19
Можно попробовать последовательно с турбиной всобачить компрессор для низов, как в 1.4 TFSI фольксовском.. На электромагнитной муфте.
Отправлено: Aquarius от 09 Октября 2009, 22:30
Сделать можно все. Но в конторе, где пайпинг собирают из слива для канализации я бы Вам это делать мм... мягко говоря не советовал...
http://autobot.ru/img/installations/logan/DSCN8209_wm.JPG
Отправлено: sen от 12 Октября 2009, 19:19
Aquarius
Получился сортир на колесах))
Я статью почитал, они акцентируют внимание на том, что это пробный вариант.
Отправлено: Клинт Иствуд от 17 Октября 2009, 18:03
Речь идет о 40 бакинских, походу.
За эти деньги соберут, да.