Отправлено: B-Bocl от 06 Августа 2009, 14:07
Подскажите, пожалуйста, как достоверно или примерно вычислить остановочный путь ВРХ со скорости 150км/ч (тормоза - скобы). Может есть у кого опыт по 12.9.4 ?
Готовлюсь к защите своих интересов в суде 
.
Отправлено: Withheld от 06 Августа 2009, 14:20
Имхо проще попробовать.
Отправлено: B-Bocl от 06 Августа 2009, 14:41
Попробовать можно, но это не произведет никакого впечатления на судью 
Отправлено: Sir Tolik от 06 Августа 2009, 16:46
заказать экспертное заключение
Отправлено: B-Bocl от 06 Августа 2009, 17:12
Sir Tolik
долго. Суд в понедельник.
Встречал кто-нибудь в сети похожие материалы?
Отправлено: Шаман от 06 Августа 2009, 17:13
состояние покрытия, резина, погода
(это если все остальное сток и полностью исправно)
Для суда нужна экспертиза ИМХО, причем скорректировать ее результаты в нужную тебе сторону.
Отправлено: B-Bocl от 06 Августа 2009, 17:50
Инспектор утверждает, что после того, как я проехал знак "70", он успел
дважды
измерить мою скорость, которая составила 150км/ч, махнуть мне волшебной палочкой, а я после этого успел оттормозиться в ноль. Экипаж находился от знака на расстоянии 120м!!!
Отправлено: inkho от 06 Августа 2009, 17:54
А смысл? Если по первому разу, то штраф. Стоит ли тратить время и нервы?
Отправлено: shah от 06 Августа 2009, 17:59
Расчет тормозного пути и скорости
Экспертиза ГИБДД и МВД использует следующие формулы и методики. Можете сами найти и сделать расчеты.
Va =0.5 х t3 х j + v2Sю х j = 0,5 0,3 5 + v2 х 21 х 5 = 0,75 +14,49 = 15,24м/с =54,9 км/ч
где:
в выражении v2Sю х j, v - это квадратный корень для всего выражения, просто не получилось при написании.
Va - начальная скорость автомобиля, м/с;
t3 - - время нарастания замедления автомобиля, с;
j - установившееся замедление автомобиля при торможении, м/с2;
(для мокрого покрытия-5м/с2 по ГОСТ 25478-91 или приложению ниже)
для сухого покрытия j=6,8 м/с2, отсюда начальная скорость автомобиля при “юзе” в 21м равна 17,92м/с, или 64,5км/ч.
Sю - длинна тормозного следа (юза), м.
S0 = S1 + S2 +S 3+ S4 = (t1 + t2 + 0,5 t3 ) Va + Va/2j
где:
S0 - путь автомобиля с момента начала реагирования водителя на опасность до остановки (остановочный путь)
S1 + S2 +S3+ S4 - пути автомобиля за промежутки времени t1 , t2 , t3 , t4
t1 - время реакции водителя, -0,8с.
t2 - время запаздывания гидравлического тормозного привода, выбирается 0,2с.
t3 - время нарастания замедления, 0,3с.
t4 = Vю/j = Va/j - 0,5 t3 - время полного торможения, с.
T0 = t1 + t2 + t3 + t4 = T + Va / j;
приняв Т = t1 + t2 + 0,5 t3 можно легко расчитать остановочный путь и остановочное время автомобиля.
Это можно расчитать для сравнения условий движения двух участников ДТП.
var begun_auto_colors = new Array(); var begun_auto_fonts_size = new Array(); var begun_auto_pad = 102402024; // идентификатор площадки var begun_auto_limit = 5; // число объявлений выводимых на площадке var begun_auto_width = 550; // ширина блока объявлений begun_utf8 = 1; begun_auto_colors[0] = '#B22222'; // цвет ссылки объявлений begun_auto_colors[1] = '#000000'; // цвет текста объявления begun_auto_colors[2] = '#D3D3D3'; // цвет домена объявления begun_auto_colors[3] = '#FFFFFF'; // цвет фона блока объявлений begun_auto_fonts_size[0] = '11pt'; // р-мер шрифта ссылки объявлений begun_auto_fonts_size[1] = '10pt'; // р-мер шрифта текста объявления begun_auto_fonts_size[2] = '7pt'; // р-мер шрифта домена объявления begun_auto_fonts_size[3] = '7pt'; // р-мер шрифта заглушки var begun_block_type = 'Vertical'; // тип блока
Отправлено: Withheld от 06 Августа 2009, 18:11
Ага расстояние юза. А АБС??? мне так же однажды вписывали немыслимую скорость на основании измеренного инспектором следа колеса по полоске грязи возле бордюра. Давно хочу проверить все эти формулы. Уверен, что используемые в них коэффициенты относятся к совецкой резине и совецким машинам и погрешность определения будет значительная.
Отправлено: shah от 06 Августа 2009, 18:26
http://www.in-drive.ru/print:page,1,6455-raschet-dliny-tormoznogo-puti-avtomobilja.html
Отправлено: B-Bocl от 06 Августа 2009, 23:43
Использовал различные формулы, меньше 150 не получается.
Отправлено: lesha777 от 07 Августа 2009, 01:33
Уверен, что используемые в них коэффициенты относятся к совецкой резине и совецким машинам и погрешность определения будет значительная.
хе-хе, а врикс лучше жигуляк тормозит значительно...
совковые коэффициенты рулят
Отправлено: Withheld от 07 Августа 2009, 10:43
хе-хе, а врикс лучше жигуляк тормозит значительно... совковые коэффициенты рулят
С юридической точки зрения совковые коэффицыенты канешно рулят!! Палюбому!
С другой стороны, если цыфры окажутся одинаковыми, возникнет вопрос целесообразности всяких там четырехпоршней, брембов и эндлессов вкупе с проджектмю.
Отправлено: B-Bocl от 07 Августа 2009, 14:07
В суде нужно сетовать на 2 поршня и бюджетные неоригинальные колодки, типа "ОНИ НУ ВАЩЕ НЕ ТОРМОЗЯТ!"
Отправлено: Шаман от 07 Августа 2009, 14:48
бесполезно считать. слишком мало данных. я могу насчитать тебе что угодно, а толку!?
Для того чтобы даже в самые простые формулы вписать коэффициенты нужно их а) знать и б) подтвердить что не из головы придумал
про замедления на сухом асфальте и т.п. из совковых гостов - почитайте как эти коэффициенты получали
А если тормозишь в пол, то хоть 2 поршя, хоть 4-6-8.. при прочих равных тормозной путь будет одинаковый.
Отправлено: Nicol от 07 Августа 2009, 14:55
Экипаж находился от знака на расстоянии 120м!!!
Каким образом доказывается это утверждение? Ведь если однозначно не зафиксировано место нахождения знака и инспектора, то расстояние торможения ничего не доказывает.
имхо, в суде дела о превышении скоростного режима отбиваются, как правило, по процедурным вопросам: инспектора в большинстве случаев либо не знают, либо не хотят правильно заполнять протокол. А для судьи куда важнее соблюдение процедуры - так как это неоспоримое сомнение, чем дело по сути. Тем более, что в судах есть негласное правило: инспектор - лицо незаинтересованное, потому ему врать незачем.
Можно попробовать обратиться сюды
www.kzpa.ru
. Холодов отлично рюхает в этих вопросах.
Отправлено: Withheld от 07 Августа 2009, 14:56
резина, аморы, асфальт. еще влияют. в итоге, совковые коэффициенты будут давать заниженную скорость. Плюс ко всему , красный субарик врядли тормозил юзом. следа нет, доказательства того, что расстояние торможения было именно таким нет. А экспертизу можно заказать и на суде. Сказать судье, что требуешь экспертизу..
Отправлено: B-Bocl от 07 Августа 2009, 15:27
Каким образом доказывается это утверждение? Ведь если однозначно не зафиксировано место нахождения знака и инспектора, то расстояние торможения ничего не доказывает.
Nicol
для начала этот факт могут подтвердить мои свидетели(двое), т.к. есть привязка к пронумерованным осветительным мачтам на ЗСД. Может, инспектор сам подтвердит свое местоположение на тот момент, хотя есть подозрение, что он сечет эту тему, т.к. сразу после составления протокола, он быстренько сдристнул с места, неоднократно оглядываясь. Нужно было его из фоторужья щёлкнуть
Отправлено: B-Bocl от 07 Августа 2009, 15:40
Вот для наглядности фото с места расположения экипажа ДПС. Инспектор стоял на пару метров левее, чем место, с которого сделано фото.
Отправлено: ROMA от 07 Августа 2009, 15:56
Это развязка на Казакова/Жуково?
Отправлено: B-Bocl от 07 Августа 2009, 16:00
это приблизительно место пересечения ЗСД с Ленинским пр.
Отправлено: lesha777 от 07 Августа 2009, 19:20
Ни фига се куда упыри уже залезли, там же не ездит почти никто
Отправлено: qwest от 09 Августа 2009, 16:10
Тормозной путь автомобиля прямо пропорцианален квадрату скорости.
Т.е. если(для примера) тормозной путь с 40 км/ч=10м то с 80км/ч=40м.
при увеличение скорости в 2-а раза тормозной путь увеличивается в 4-е раза
Осталось найти информацию по тормазному пути с какой либо скорости и высчитать свой тормазной путь.
Отправлено: Withheld от 10 Августа 2009, 13:01
Тормозной путь автомобиля прямо пропорцианален квадрату скорости. Т.е. если(для примера) тормозной путь с 40 км/ч=10м то с 80км/ч=40м. при увеличение скорости в 2-а раза тормозной путь увеличивается в 4-е раза Осталось найти информацию по тормазному пути с какой либо скорости и высчитать свой тормазной путь.
Очень грубое приближение. Коэффициенты трения, как правило, зависят от скорости сдвига трущихся предметов.
Отправлено: qwest от 10 Августа 2009, 16:28
А можно по конкретнее про скорость сдвига предметов и каких именно?
Что то в физике такого не было, видимо где то упустил.
Отправлено: Withheld от 10 Августа 2009, 16:32
снизу вверх:
Асфальт - резина, колодки - тормозной диск. Эти трущиеся пары сдвигаются друг относительно друга.
Отправлено: qwest от 10 Августа 2009, 17:00
Скорость сдвига не имеет ни какого значения(в сысле при скорости 40 или 80 км/ч она не отличается, если только сам не затягиваешь этот процесс, плавно нажимая на тормоз), к-т трения зависит только от материала и состояния трущихся деталей и нет тут ничего приблизительного.
Вот пару ссылочек:
http://www.avtodot.ru/sovetyi/opredelyaem-tormoznoy-put.html
Отправлено: qwest от 10 Августа 2009, 17:37
В догонку тест журнала "Авторевю" там есть тормозой путь WRX со 150
http://www.autoreview.ru/archive/2007/23/civicr_3mps_imprezawrx/
в этой статье опустили subaru ниже плинтуса.
Отправлено: Withheld от 10 Августа 2009, 18:01
То есть, нам теперь больше не надо гоняться за термостойкими тормозными колодками и хорошей резиной? На любых скоростях тормозит одинаково хорошо!
Отправлено: qwest от 10 Августа 2009, 18:49
Нет, гоняться нужно!
Поскольку ставя 4-х поршневые супорта, диски с просечкой и т.д. и т.п. увеличеваешь к-т трения, рассевание тепла и т.п, что в свою очередь сказывается на длине тормозного пути в меньшую сторону.
Т.е. пример: на стоке при 100 км/ч торм.путь=41м, на 150км/ч=92м
на тюненге при 100км/ч торм.путь=30м на 150км/ч=70м
(в данном примере данные тюненга взяты с потолка)