Отправлено: Zubus от 18 Декабря 2007, 03:13
Машинка папане, не гоняЦа, но и не тошнить :) По поребликам не лазить. Ездить 1-2 раза в неделю, в основном Лен. обл.
Зимой до дачи - по снегам глубоким возможно.
По красоте
склоняется к такой - Аутбэк 2004 года. p10/l50/index.html
Вопросы:
3 литровая дороговато. 2.5 не слишком овощь?
Предлагают автоматы в основном, чего лучше то? Ему побарабану в общем :)
Не могу найти инфо, у них понижайка вообще предусмотрена?
Ну и как вариант для рассмотрения Форик-турбо того же года. Те же деньги. Что лучше-то? Сейчас Легась 96 года 2.0, 116 сил, ручка.
Отправлено: Zubus от 18 Декабря 2007, 03:16
Ссылка работает плохо. Я про ту что слева за 680 000.
Отправлено: Foz от 18 Декабря 2007, 12:00
легась хор. вариант, как не спец могу сказать только что салон удобнее форика, достаточно просторный, при резгоне 2.5 автомат кушает хорошо (у друга такой легась), автомат в городе не напрягает и на трассе все вроде ок. машинка динамичная 150 сил вроде (передачки тыкаются и вручную тож)...про турбофорь не могу сказать не катался (по форикам тут много спецов)...вообще надо глазками позыркать и потрогать, посидеть, яснее станет...а то палево авто по инету покупать, особенно если на ней не катался)
Отправлено: konst от 18 Декабря 2007, 13:07
Имхо, если по сугробам лазить, то скорее форик. От двух литров они все достаточно веселые. Автомат - проще, ручка - дешевле, веселее и полный привод честнее. Легась конечно удобнее, но не настолько насколько дороже.
Такое мнение.
Отправлено: mike от 18 Декабря 2007, 14:01
в ауте салон конечно поэргономичнее, но в плане управления - езды - форик как то полегче - в том плане что менее валкий чтоли. говорить о проходимости - в т.ч. и по снегу - форик (по крайней мере на ручке) едет гораздо лучше, свесы отличаются на этих машинах, плюс помоему аут подлиннее сам по себе. вообще по снегу прошлой зимой понравилось ползать, уверенно лезет даже в горку :)
автоматный полный привод - ИМХО борода полная.
кстати на автоматах этого года на ауте были траблы (насолько я понимаю программные) знакомому перешивали, но по итогу один лаг все равно остался - при троганье после заведения машина глохнет (помоему если задом сдавать).
как вариант еще нетурбо форик? с понижайкой? хотя турбо конечно веселее :)
даже 3 литра аут по динамике сильно проигрывает форестеру турбо.
Хотя, если папе ездить по говороду спокойно и размеренно, то может быть и аут лучше.
Отправлено: Ориоль от 18 Декабря 2007, 14:06
Я бы форик предпочел у него подвеска проще и надежней,если ездить по городу автомат однозначно,турбо не турбо в принципе пофиг,папаня на техно ринг я думаю не собирается
Отправлено: Phil от 18 Декабря 2007, 15:10
+1
По городу - автомат.
Если в городе кататься не планируется - ручка. Без турбо даже лучше - тише в салоне будет, хоть музыку можно послушать.
Для дачи Форик отличная машина.
Отправлено: турЫст от 18 Декабря 2007, 15:29
Форик
+1, (+) обзорность, (-)свесы, (-)база)
Год назад стоял перед той же дилемой ( Дано: Батя, кожа/ксенон/город/загород/дача/снег/и т.д.) Поправочка: тока аffтамат! "Пересаживался" он с VW Пассат В5 1,8Т (АКП-Типтроник) (В динамике-баржа!, но мягко, эрго:5 (-), качество сборки: 5(+)). Он хотел новый Пассат и мы уже откатали тест драйв и довольный Па потянулся было подписывать До-р, но я занудничая на тему того, скока раз он загибал рычаг, выезжая на Ладогу за грибочками привез его на тест драйв Суб. Откатав Аутбэк, повизжав покрышками на разворотах и отметив понижение планки комфорт/качество отделки, Батя отрезал: Берем Пассат!!! Мы чуть не силой усадили его в Форь 2л. От цвета/качества пластика и отсутствия Типтроника Па заскучал окончательно. И тут он поехал... Мы с братом, даж пристегнутыя, катались по полеэтилену на заднем диване, а девочка-продавец(!), держась за дверь и ручку над ней, попискивала вместо "VDC". Мы 5 раз прое...гарцевали маршрут. - Эту!!! счастливо выдохнул Батя. - У меня такое чувство, что я на ней уже много лет езжу! Короче уже год, полет нормальный. Прошлой зимой даж пузом по снегу - нормуль! Хотя Аутбек тоже - ГУТ МАШИН!
Отправлено: Grand от 18 Декабря 2007, 16:13
Без турбо даже лучше - тише в салоне будет, хоть музыку можно послушать.
Бабка надвое сказала по поводу тише атмосферник.У турбо крутящий момент в два раза больше и при нормальной езде он редко раскручивается больше 3тысяч,а при них в салоне тишена и еле слышен рокот мотора.А насчет аутбэк или форик ? Я тоже долго выбирал и взял форика.
Отправлено: Phil от 18 Декабря 2007, 16:45
А воздухозаборник на шум разве не влияет
Отправлено: Ориоль от 18 Декабря 2007, 16:57
Phil
Отправлено: redfire от 18 Декабря 2007, 19:03
лучше за 25 кусков взять новую лада-калина GT, тачка улет....
Отправлено: Katrin от 18 Декабря 2007, 21:41
Ромуська, берите аут
(покрасивше, да и побольше
форика - ИМХО)
Отправлено: susik от 19 Декабря 2007, 01:48
Форь турбо действительно быстрее Аута и Легася 3.0. Не знаю как по секундам, но по ощущениям точно
. В нашей компании имеется "полная размерная линейка" Все автоматы 2006-2007 года. На техноринг пока не ездим, но каждый получил то, что хотел. Аццкая гонщица жгет на форе, ее муж на Легаси носится на работу (и едет, и смотрицца прилично), а я вожу барахло на Ауте (побольше, помягче и поудобней)
. Скоро будем проводить зимние испытания Аута (он куплен тока в сентябре) и Форя, ну а Легась отдыхает - низковат
Отправлено: Zubus от 19 Декабря 2007, 02:13
Хм... Как всё интересно, естественно Форестоводы хвалят фориков, из самых больших минусов - уж лишком он колхозный - что снаружи (особенно), что изнутри. ИМХО. В плане свесов и динамики турбо-форика это мы понимаем :) Всё-таки Аут 2004г. это уже бизнес-класс, полу-люкс что-ли, который должен иногда проползти по снегу, без фанатизма :-) Ведь по клиренсу они одинаковые вроде…
Если я правильно всё понимаю то на форике атм. есть понижайка, на турбовом нет. А есть ли на фориках какая-нибудь блокировка дифференциала?
Хочу услышать мнение владельцев Аутов :-) Там бывают понижайки/блокировки?
Konst
Аут 2004 2.5 стоит ровно столько же сколько Форик Турбо 2004.
Mike
А в чем плох автомат конкретно? На сколько мне известно автоматы у Субару не плохие в плане мозгов и надежности. И часто служат дольше ручек. Не большой проигрыш в динамике не так критичен. Вопрос только как автомат ведет себя в сугробе…
турЫст
Просвети пож-та по внедорожным свойствам автомата. А как автомат ведет себя когда уже «приплыли». Т.е. сидим в снегу. Ведь автоматом в «раскачку» не получиться, и сцеплением не «поиграешь». Вообще при такой ситуации выбраться можно? Сильно уступает ручке?
Phil
Даже после 200км/ч не слышно :-)
Отправлено: mike от 19 Декабря 2007, 11:45
у меня был ланкастер (аутбек) на автомате 2,5 167 вроде сил, правый руль. 98 год кузов ВН. + ездил на 3 литровом ауте как раз 2004 года.
по поводу ланкастера и автоматного полного привода уже высказывался. помимо того что автомат туповат (хотя может потом пошел другой уже) и 4 ступени - там нету постоянного распределения полного привода. а момент подается назад когда перед буксует, подается очень неожиданно, + задний диф был с ЛСД, что из них срабатывало - хз, только при включении чего то из этого получал пинок под зад и машина по впечатлениям резко становилась из переднеприводной заднеприводной. на механике такого нет точно.
про 3 литра аут 2004 года автомат - был вроде отзыв какойто, толи перепрошивали мозг коробки толи вообще меняли, честно не помню, но могу сказать что он точно глох если завестись и тронуться задним ходом, возможно это не единственный лаг, но хозяин ездил очень спокойно и ему было все равно что там происходит :)
по городу при перестроениях на форике однозначно проще, помню как ехал за фориком на ланкастере, в те места где он проходил мне было не влезть. сарай длинный :)
На форике задний мост с блокировкой насколько я помню.
Касательно межосевой блокировки - помоему нету, но если честно не сталкивался когда она была бы нужна, ездил по снегу глубокому и по песчаным горкам, все ок. один раз не смог на горку по песку заехать с ходу, спустился, прибавил скорочти и заскочил со второй попытки. на ланкастере при заезде-съезде с паребриков все время чем-нибудь цеплял. по снегу ехать можно, но лучше не останавливаться если снег глубокий
Отправлено: Phil от 19 Декабря 2007, 12:25
2 Zubus
На америкосе с автоматом понижайки/блокировка дифференциала нет. Главная проблема - это обгоны. Кикдаун с запаздыванием, поэтому быстро ускориться невозможно, да и само ускорение фиговое. Если автомат, то лучше брать машину с круиз-контролем - на трассе можно и ногам дать отдохнуть, и на топливе (92) сэкономить.
В сугробах не увязал, поэтому об этом рассказать ничего не могу. Задний свес у Форика меньше Аутовского - меньше вероятности за что-то зацепиться при подъёме/спуске.
Что-то я не совсем верю касательно тишины в салоне турбофоря
На обычном атм.Форике после 100 в салоне очень шумно
Шум ведь не только от мотора, но, главное, из-за ветра - шумоизоляция у Форей слабая, такое впечатление, что с открытым окном едешь.
Хотя может я слишком привередливый
Отправлено: mike от 19 Декабря 2007, 12:51
ноздря не шумит, иногда после 150 люк начинает свистеть, надо наверное селиконовым спреем пройтись
Отправлено: Phil от 19 Декабря 2007, 14:01
Нет, люк у меня не шумит точно. Просто я сравнивал с XC90 товарища - там с этим всё в порядке
Но даже CR-V шумит меньше. А то, когда едешь куда-то далеко, то шум начинает утомлять.
Отправлено: Grand от 19 Декабря 2007, 14:12
Нет, люк у меня не шумит точно. Просто я сравнивал с XC90 товарища - там с этим всё в порядке Но даже CR-V шумит меньше. А то, когда едешь куда-то далеко, то шум начинает утомлять.
Может шум от покрышек?Или шумоизоляции недостаточно.
Отправлено: Phil от 19 Декабря 2007, 14:43
Это шумоизоляция дешёвая.
Отправлено: S-Turbo от 22 Декабря 2007, 01:02
Если я правильно всё понимаю то на форике атм. есть понижайка, на турбовом нет. А есть ли на фориках какая-нибудь блокировка дифференциала?
Понижайка на фориках есть только на атмосферных 2.0 моторах на ручке. Частичная блокировка межосевого дифа есть на всех субах (но в разных реализациях) - как правило это вискомуфта. В заднем мосту диф ограниченного трения (
LSD
) присутствует только на турбовых версиях, во всяком случае на фориках точно так.
А в чем плох автомат конкретно? На сколько мне известно автоматы у Субару не плохие в плане мозгов и надежности. И часто служат дольше ручек. Не большой проигрыш в динамике не так критичен. Вопрос только как автомат ведет себя в сугробе…
Тут главное какой автомат, точнее система полного привода. Их как известно две -
Active AWD / Active Torque Split AWD и VTD AWD
соответственно вторая - честный 55*45 привод, а первый вариант - передний привод с поключаемым задним мостом (по умолчанию 90*10), ну и в сугорбах соответсвенно будет разница
Как фанат форика, посоветую конечно его
- но только турбового, если с автоматом!
Отправлено: турЫст от 23 Декабря 2007, 01:00
2 Zubus
когда уже «приплыли». Т.е. сидим в снегу.
... и спрыгнувший с пришедшей было на помощь но тоже застрявшей по самую трубу "Беларуси" тракторист сразу проваливается в снег по грудь? Ждать. Весны!
Лёгкий рыхлый снег "по двери" и середину бампера, продавливаемый весом машины, преодалевается при положении селектора I и разумной работе газом, Форь нагло прет, по бульдозерному накапывая снег перед бампером. Слежавшийся снег (2 пол. зимы) способен поймать мафинку "на постамент", особенно если пропустить момент начала "закапывания". Вот тут имхо АТ хуже, т.к. на МТ этот момент (опять же мною) чуйствуется лучше. Опять же на МТ 50% момента сразу подается на более тяжёлую морду. Если пипеладз ещё дрыгается туда-сюда, пару раз получалось, отползя макс. в одну, выскребстись в другую сторону, выкрутив руль поперек колеи и здесь импульсная раскачка невозможна, но от быстрого перемещения селектора АКП тож многое зависит. И здесь еще нюанец - разный ход селекторов на разных моделях/комплектациях (прямой или с зигзюгом) Опять же наличие LSD, не панацея но помогает. Ну, а уж если "висим" (было на моём, если газонуть крутятся 3 колеса или 2 диоганально, 3 дрыгается ) и "дёрнуть" некому, тогда из багажника достаются (совершенно случайно там валяющиеся
) лопата, пара тросов, лебеда (стальной кол, если на льду) и арбайтн-арбайтн!!!
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 23 Декабря 2007, 15:35
и "дёрнуть" некому, тогда из багажника достаются (совершенно случайно там валяющиеся ) лопата, пара тросов, лебеда (стальной кол, если на льду) и арбайтн-арбайтн!!!
Йййааа!Блииин! Я так и знал! НАШ ЧЕЛОВЕК!
И ник у него правильный!
Респект! Порадовал.
Отправлено: турЫст от 24 Декабря 2007, 22:53
Piligrim aka Алексей
Спасибо!, - всегда к Вашим услугам!
Отправлено: mopedos от 24 Декабря 2007, 23:05
В заднем мосту диф ограниченного трения ( LSD ) присутствует только на турбовых версиях, во всяком случае на фориках точно так.
А вот вы ошибаетесь в моих атмо фориках на АКПП SF5 & SG5 были и есть взади LSD!
Была легаси В4 атмо, сейчас SG5 турбо, в В4 салон комфортный, но подвеска жеская, в SG5 салон менее комфортный, подвеска лучше, особенно с распорками
Отправлено: S-Turbo от 25 Декабря 2007, 00:45
А вот вы ошибаетесь в моих атмо фориках на АКПП SF5 & SG5 были и есть взади LSD!
Ну я и не претендую на истину, всего лишь по моим скромным познаниям и наблюдениям
. А ваши форики не праворульные? Вообще-то, насколько я знаю за бугром, во всяком случае в жапании ЛСД можно саказать как опцию. И возможно что там их ставят на машины с АКПП как стандарт. Но я за три года в теме у нас еще не видел атмосферников с ЛСД (смотрел на машинах из штатов (АКПП и МКПП 2,5атмо SG5 2003-4 - штук 10 смотрел когда коллеге машину искали) и европы (SF5 2.0 атмо ручка - в аналогичных количествах и случае). Хотя возможно я ошибаюсь, но если стоит ЛСД - должен обязательно из моста торчать хвостовик датчика температуры масла с проводком - я так определял наличие сего девайса.
Отправлено: S-Turbo от 25 Декабря 2007, 00:52
турЫст +1000
я тоже такой набор завсегда вожу в багажнике при вылазках на природу с риском попасть в серьёзные говны, т.е. посадить форьку на пузо! Ибо он пролезет везде где не сядет на днище, а там или набор или трактор
Правда самому пользоваться не приходилось, обычно при поездках на рыбалку садились другие, а я, отцепив прицеп, изображал тракторенка
Длинный трос кстати очень выручал выручал при этом!
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 25 Декабря 2007, 11:40
вот наклевывается ещё одна идея...
собраться и помесить говна.
А потом посидеть у костерка и послушать ТИШИНУ и попить чайку с дымком...
Эээххх...
аж слюна потекла...
Отправлено: Шаман от 25 Декабря 2007, 12:18
А потом посидеть у костерка и послушать ТИШИНУ и попить чайку с дымком...
Эх.. надо было Форю купить. У самого слюни потекли аж!
Отправлено: Шаман от 25 Декабря 2007, 12:18
А потом посидеть у костерка и послушать ТИШИНУ и попить чайку с дымком...
Эх.. надо было Форю купить. У самого слюни потекли аж!
Отправлено: mike от 25 Декабря 2007, 15:53
в новом авторевю который с ГТ-Ром - сорокин пишет про 50тык на своем форе, пишет что есть блокировка (неполная) между мостами и влючается только при пробуксовке.
Отправлено: S-Turbo от 25 Декабря 2007, 16:34
пишет что есть блокировка (неполная) между мостами и влючается только при пробуксовке
а я что выше написал? и "включается" она, т.е. начинает перерасперделять момент между мостами, как в зависимости от разниуы угловых скоростей между мостами, т.е пробуксовке колес одного из мостов (когда просто вискомуфта) , так и в зависимости от положения педали акселератора в случае с электронноуправляемой муфтой.
Отправлено: alekss от 26 Декабря 2007, 13:42
+1 посидеть попить....чайку)...простите но у меня не Форь,но я в какое,только гавно(соорри) не забирался.Конечно по буеракам мне не скакать,но лесные дороги я преодолевал,в принципе без затруднений. Эх мне б еще хотя бы до клиренса Ланкастера подрасти---"Был бы дЖыП" )))) а за 25-30 тыщ надо рассматривать Форь-ИМХО! Потому что машина многофункциональна до беспредела) Можно на дачу,за грибами ,на рыбалку,на том же самом Ауте не везде можно пролезть-длина базы и свесы (((
Отправлено: турЫст от 27 Декабря 2007, 01:17
собраться и помесить говна. А потом посидеть у костерка и послушать ТИШИНУ и попить чайку с дымком...
+1+ ! Вот тока после NY неделя, я к сожалению пасс, все расписанно : ( .
Кстати, насчет месива: в прошл. вы.хи гулял по лесу на Ладожскому бережку за Сосново (Запорожское/ Иголкин мыс/ устье р. Бурная) по...МХУ !!! Снега - ёк, говен тож (подмерзли). На недоприводе (10ка), проехал везде, даж лучше чем летом. Такая зима, млин!
Снег нашел только в Орехово / пл. 67., по щиколодку всего....
Зато ТИШИНА Там...., а ВОЗДУХ...... !!!! ВЕЛКАМ !!!
p.s. Желаю всем Субарям & Субаристкам Счастливого Нового Года и СНЕГА !!!
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 27 Декабря 2007, 09:05
Спасибо тов.
турЫст
! Тебе и всем нам удачи и здоровья в НГ!
Начиная с 2го до 8го тоже буду заново промерять Ленинградскую - Новгородскую - Вологодскую - и снова Ленинградскую области...
1200км сделать придется. Трос и топор надыть проверить, а то может заплесневели?