Отправлено: LLIYTNIK от 12 Июля 2008, 23:05
машинка - impreza 99г.в. 2.0 атмосферник EJ20
менял мотор, с ним должно быть все впорядке. (грм с роликами новые) Все навесное осталось с предыдущего мотора.
Машина тупит (по ощущениям и по звуку, будто троит) на оборотах от 2-4,5 тыс. с низов и на верхах едет нормально.
Делал диагностику в "субару центре", выдал ошибку кислородного датчика - устранили (был касяк в контактах разъема). Сегодня поменял высоковольтники, старые были еле живыми, думал что пробивает где то... не помогло. Бензонасос в норме, фильтра поменяны, воздух не сосет.
Тупняк НЕ постоянный, а переодически появляется. Пару дней машина ездит идеально, потом снова тупит несколько дней, просирается и все в норме. Такая же история была на СТАРОМ моторе. Уже мозг сломал, что еще проверить можно.
На дерьмовый бензин не похоже, т.к. слишком явно тупит, да и на однм баке история может пару раз повториться... то едет, то нет...
Отправлено: alekss от 13 Июля 2008, 12:57
лечение по интернету-зубной протез неходячему
,запишись в клубный сервис там такие проблемы любят)))) По крайней мере разберутся)))))
Отправлено: LLIYTNIK от 13 Июля 2008, 21:25
ну это понятно, что диагноз по инету не поставишь, но катастрофически не хватает времени добраться до сервиса :( Думал, что мб кто то сталкивался с нечто подобным. Просто последнее время работаю без выходных, сменщик в отпуске и никуда не выбраться, а на работе времени на поковыряться предостаточно. Может какие то предположения есть, что можно проверить самому, где что покрутить, поковырять и т.п. :)
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 14 Июля 2008, 03:50
ну давай погадаем.
Все навесное осталось с предыдущего мотора.
1. Что именно? И что было на "новом" моторе.
Отправлено: Санёк Спб от 14 Июля 2008, 07:30
Piligrim aka Алексей
!!!
Отправлено: LLIYTNIK от 14 Июля 2008, 12:46
Менял сам блок. Датчики коленвала, распредвала, коллектор, катушка - все старое.
Все прокладки естественно новые, так что воздух подсасывать нигде не должен.
Стартер, генератор, кондей старые. Приводные ремни все поменяны, но вроде на езду это не влияет :)
Высоковольтники новые. Старые возможно пробивало т.к., на одном или двух были резинки попалены, после замены ничего не изменилось.
Топливный фильтр новый, бензонасос качает на ура, живее всех живых :) Воздухан новый.
Когда меняли высоковольтники выкрутили несколько свечей - смесь была бедновата (свеча с белым налетом). Есть подозрения или катушка тупит или мб форсунки???
Отправлено: Keeper от 14 Июля 2008, 14:07
свечи или маф??
Отправлено: LLIYTNIK от 14 Июля 2008, 18:29
свечи ставил естественно новые. Денсо.
маф??? что это?
Отправлено: Шаман от 14 Июля 2008, 23:35
LLIYTNIK
После воздушного фильтра идешь к дросселю. Первый датчик по пути он и есть.
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 15 Июля 2008, 01:08
Уже мозг сломал, что еще проверить можно.
От погоды (влажности) зависит "тупняк/троение"???
Keeper
,
Шаман
, унего простой атмо. Может забодаться искать Расходомер в турбовом понятии
LLIYTNIK
, ты смешал мегоадскую смесь под капотом. Дрыгатель то зачем менял?
Отправлено: LLIYTNIK от 15 Июля 2008, 12:22
закономерности по тупняку никак найти не могу. Т.к. и в хорошую сухую погоду начинает троить, так и в дождь :(
Менял дрыгатель всвязи с его преждевременной кончиной :(
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 15 Июля 2008, 19:28
Ок.
Поезди с приоткрытой пробкой бака. Только не ВВаливай в левые повороты на всём ходу...
И помни! Пары бенза высоко горючая смесь.
Отправлено: Шаман от 15 Июля 2008, 19:59
Piligrim aka Алексей
Ну дык у меня тоже простой атмо.
Или у него может не MAF, а MAP?
Отправлено: LLIYTNIK от 15 Июля 2008, 21:12
возможно нашел в какую степь копать... Сегодня менял тросик сцепления, обнаружил под рулевой колонкой 2 пары разомкнутых проводов со штекерами. Соединил их и заморгал Check Engine. Разъеденил обратно, check пропал. При этом лампочка чека работает (при включенном зажигании на не заведенной загорается. Что за провода толком не знаю. Один штекер черный соединяет черно синий и черно красный провод, второй зеленый, соединяет желтый и черно красный (мб черно оранжевый) провод.
У нас на севере кто нибудь может ошибочку прочитать по чеку?
Отправлено: LLIYTNIK от 15 Июля 2008, 21:16
Усе, отбой. Все норм. Наткнулся на статью на сайте. Это разъемы самодиагностики.
Отправлено: sen от 15 Июля 2008, 21:19
Рискую сделать ляп.. Но может это провода самодиагностики?
Если так, то смотреть
сюда
.
Отправлено: LLIYTNIK от 15 Июля 2008, 21:29
да, именно так :)
Отправлено: sen от 16 Июля 2008, 00:15
LLIYTNIK
Запостились примерно в одно время. Твоей мессаги я не видел. Браузер не обновил страничку видать. Так что мы вдвоем констатировали один и тот же факт одновременно)
Отправлено: LLIYTNIK от 20 Июля 2008, 14:17
Докапались, наконец то, до проблемы:
1)датчик разряжения воздуха
2)конченное сцепление
Поставили другой датчик, мотор стал лучше раскручиваться, улучшилась смесь, все гуд.
Но оказалось, что не фигово стало буксовать сцепление с новым датчиком. Только тапочку притапливаешь, сразу срывает. На старом датчике этого почти не чувствуется :)
Пошел в магаз за сцепухой и в сервис :)
Отправлено: LLIYTNIK от 08 Августа 2008, 11:35
типа АП! Проблема все еще актуально! Сломал мозг всем сервисам на севере города :)
На данный момент: поменян датчик MAP, новые высоковольтники, пробовал ставить 100% рабочую катушку зажигания, бензонасос пашет на все 100% - машина подтраивает с 3 до 5 тыс. оборотов.
подрубали комп - все работает, все датчики исправны, никаких ошибок нет, но машина не едет :( Тестили и на заведенной и при езде. Куда копать?
На сколько я понимаю остался вариант с коммутатором и блоком управления двигателя, мб еще что упустил?
Отправлено: XMetal от 08 Августа 2008, 12:33
LLIYTNIK
У меня оч похожая ситуация: стучит(возможно троит, возможно детонация) от 2,5 до 4 тыс. об., не едет, практически всё поменял, кучу сервисов объездил - результат нулевой.
Сейчас склоняюсь к мысли что это м.б. глюк ДПДЗ.
Может у нас с Вами одинаковая проблема?
Отправлено: LLIYTNIK от 08 Августа 2008, 12:55
Нет, вчера ДПДЗ тоже проверяли, даже ставили 100% рабочий от другой машины, результата не дало :(
Отправлено: XMetal от 08 Августа 2008, 13:29
А с электрикой у Вас проблем нет? М.б. проводка где нить подпрела.
Отправлено: LLIYTNIK от 08 Августа 2008, 18:32
мб, в электрику еще не лазил, но то что на виду все в полном порядке.
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 08 Августа 2008, 22:25
бензонасос пашет на все 100%
манометр в разгонах под дворник на лобовое крепили?
Отправлено: LLIYTNIK от 08 Августа 2008, 23:12
нет :) но на стоячей выдал от 2.5 до 3 бар :)
Если завтра удастся вырваться с работы, заеду к вам до обеда, а то уже не знаю, куда соваться :((
Отправлено: vasiastakan от 09 Августа 2008, 10:50
Привет я тебя нашел !!! че плохой двигатель Валера дал ????
Отправлено: LLIYTNIK от 09 Августа 2008, 14:54
Съездил в клубный сервис, тема закрыта! Огромное спасибо Пилигриму за помощь!!!!!!! Для тех, кому интересно, все дело было в РХХ :)
Отправлено: alexxx от 09 Августа 2008, 18:18
Я вчера сдела то же самое, симптомы те же. Помогло, Пилигриму огромное спасибо, и за помощь и за клапан...
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 09 Августа 2008, 20:58
LLIYTNIK
, с твоей машинкой ещё не всё. Сам теперь знаешь...
Отправлено: LLIYTNIK от 09 Августа 2008, 22:40
Ну остальное по ходу пьессы, главное, что основная проблема решена :) спс еще раз!
Отправлено: LLIYTNIK от 15 Августа 2008, 15:57
К сожалению приходится возобновлять тему :(
Как показала практика, проблема не решилась заменой КХХ, хотя 3 дня машинка честно ездила изо всех сил, но вчера вечером снова стала ловить провалы с 3х до 5 тыс. об.
Висит под вопросом лямбда зонд и форсунки... Менять все подряд тыкая пальцем в небо, пока нет возможности, поэтому интересуют какие то конкретные предположения.
По показаниям компа Пилигрима в моторе происходят детонации, в следствии чего смещаются углы зажигания в минус => провалы.
у кого какие мысли есть?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 15 Августа 2008, 18:20
чёт линки колбасит, копируем и вставляем жмем Энтер
http://s60.radikal.ru/i169/0808/a6/769ed27a205e.jpg
Отправлено: LLIYTNIK от 15 Августа 2008, 19:47
Сегодня подкинули идею не заморачиваться пока с чисткой инжектора, а просто залить в бензобак промывку для топливной системы. Как думаете, есть смысл?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 15 Августа 2008, 22:13
Ооооо Да да да!
Как раз самое то для твоей машинки с хорошим пробегом!
Всю ср..дрянь бака и магистралей как раз ждут "фильтра" форсунок и в т.ч. их иглы и сёдла!
Отправлено: Keeper от 16 Августа 2008, 11:50
попробывать залить нормального бензина
Отправлено: LLIYTNIK от 16 Августа 2008, 21:11
бензин пробовал разный, дело не в нем. А вообще лью SHELL на проверенной заправке.
Отправлено: STiAMV от 18 Августа 2008, 00:00
а мозги ECU старые оставил? поставь с нового двигла!
Отправлено: LLIYTNIK от 18 Августа 2008, 14:03
Нету мозгов новых. Мозги старые, датчики кленвала, разпредвала - старые, под старые мозги.
Менялся ТОЛЬКО БЛОК! все остальное родное.
Отправлено: LLIYTNIK от 19 Августа 2008, 19:16
Piligrim, сегодня обнулил мозги для профилактики и машинка снова отлично поехала. Сдается мне, что у нас ошибочка вышла и КХХ был тут ни при чем. Т.е. мы тогда тоже обнулили мозги и получили аналогичный эффект, а со временем все возвращается как было :(
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 19 Августа 2008, 23:15
LLIYTNIK
, послушай. У тебя детонит мотор. Естественно мозг вносит коэффициенты для безопасности - чтоб не развалиться. Поэтому то и не едет.
Кипер правильно сказал начни с бензина на "непроверенной" заправке но хорошего 95го.
Какие свечи? калильное не перепутано?
Наличие махрового нагара в камерах и на поршнях.
Спали бак хорошего бензина по ПиКАДу при оборотах 4000 не меньше, скорость превышать совсем необязательно. Просто не втыкай пятую. Для "прочистки".
Или пройди хотя бы сеанс "Винса". Если демонтаж форсунок и контроль / помывку / на стенде делать влом, замену уплотнений форсунок во воздуху.
ЗЫ. регуляторХХ, что стоял = правильно что просвежил. Не жалей.
Сброс адаптации нужен для "начальной точки" отсчета.
Отправлено: LLIYTNIK от 20 Августа 2008, 15:00
По КАДу катался, заливал разный бенз, эффекта не дало. На след. неделе махну свечи, лямбду и сделаю промывку инжектора.
Кстати, а датчик детонации не может глючить? Он же стоит вроде не дорого, мб махнуть для профилактики?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 20 Августа 2008, 15:13
ДД поставь подменный - с заведомо рабочей машины и соорентируй его правильно - носом на северо-запад как смотришь под капот
а уже потом на всё остальное будешь тратиться
Отправлено: STiAMV от 20 Августа 2008, 21:07
Здесь есть инфа в том числе как правильно установить ДД
http://subaru.interquadro.net/Legacy/6_2_18.htm
Отправлено: LLIYTNIK от 20 Августа 2008, 21:59
Спасибо :) Датчик детонации уже снимал, ставил, так что опыт имеется. Завтра обещали б/у-шный дать на недельку попользоваться, посмотрим, что изменится.
Еще, перечитав кучу инфы по теме, появилось 2 мысли:
1) Мог забиться катализатор (интересно, а он вообще у меня есть??? как то не обращал ни разу внимания) И попутный вопрос: сколько лямб у меня, одна или две?
2) Тупит бензонасос, мб скачет напряжение или еще что, хотя давление в рампе в норме и на холостом и на оборотах. 2.5-3 бара. Мб под нагрузкой в динамике что то меняется?
Прокоментируйте плиз, если я не прав
P.S. еще подкинули такую мыслю, точнее вопрос, на соседнем Московском форуме:
"1).Важно определить-из-за чего детонация? Или из-за плохих датчиков коленвала и детонации , или из-за обеднения смеси?
2).Если обеднение смеси, то коррекция по топливу должна быть больше плюс 20% (этот параметр показывает сканер)."
Пилигрим, что можешь сказать по этой теме?
Можно еще раз глянуть в логи, если твой сканер это считал? Ты же вроде все сохранял для истории?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 20 Августа 2008, 23:04
LLIYTNIK , с твоей машинкой ещё не всё. Сам теперь знаешь...
я ж тебе писал... (с) не Высоцкий
1. На забитом катализаторе ты бы меня так не катал по Иркутской...
Lзонд = 1шт.
2. Бензонасос не "обнуляется" скидыванием клеммы
Мозг стартуя с дефолтных параметров, по "нехорошим" показаниям с датчиков начинает скатываться к ближе к "аварийной".
А я тебе предлагал с манометром на лобовом...
P.S.
1.Если обнаружиться бред с ДПКВ = мотор либо вообще незаведется (будешь маслать впустую) или взбрыкнет с "СЕ" на приборке
Вот ДПРВ может помалу кровь портить так же и ДД.
2. Комп сдан под охрану на Цветочной. Только если завтра гляну.
Отправлено: LLIYTNIK от 21 Августа 2008, 14:37
оки, глянешь, отпишись плиз! Заранее спасибо
Поставил рабочий ДД, посмотрим, что изменится :)
Отправлено: LLIYTNIK от 21 Августа 2008, 23:35
Протестил ДД, дело не в нем, на подъезде к Прибалтону снова начался тупняк. Будем копать в сторону лямбды :) Алексей, глянь еще раз в логи на тему
"Если обеднение смеси, то коррекция по топливу должна быть больше плюс 20% (этот параметр показывает сканер)"
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 22 Августа 2008, 00:08
LLIYTNIK
, в последний раз!
Отправлено: LLIYTNIK от 23 Августа 2008, 12:54
Собрался поменять лямбду, собсна вопрос: какую ставить? Они вроде бывают 3х и 4х контактные. Какая у меня ХЗ. Смотрел седня в магазине от ВАЗ 2110, говорят, что они подходят, но они все 4х контактные. Можно брать?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 23 Августа 2008, 18:22
зайди и спроси универсальную японскую NTK
кол-во проводов на своей = посмотри обязательно
Отправлено: XMetal от 27 Августа 2008, 18:31
LLIYTNIK
Как успехи в борьбе с "тупняком"? Есть результаты?
А то страсть как интересно :)
Отправлено: LLIYTNIK от 28 Августа 2008, 11:48
Да вроде есть, хотя черт его поймет :) Ставил б/у ДД, на третий день выдал мне чек и начался тупняк, вернул свой обратно и вроде уже как неделю полет нормальный! :) Пока все отлично, 350 км на одометре, все гуд, хотя раньше хватало 15 км проехать и начинался тупняк. Есть подозрение, что из за погоды! Как похолодало, так тупить перестало! Буду смотреть, что будет дальше.
Отправлено: LLIYTNIK от 30 Августа 2008, 16:04
Сегодня померял компрессию в цилиндрах:
1)13
2)13
3)14
4)13
Это нормально или слишком дофига???
Отправлено: Шаман от 30 Августа 2008, 19:57
LLIYTNIK
Главное чтобы равномерная. Если масло не жрет сильно и не дымит, то нормана.
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 01 Сентября 2008, 23:17
интерквадро привожу постоянно просто для удобства. ОГРОМНОЕ спасибо его создателю.
Отправлено: LLIYTNIK от 02 Сентября 2008, 13:41
Вроде все правильно мерял, кроме п. "Зафиксируйте дроссельную заслонку в полностью открытом положении" Т.е. с ней ничего не делал.
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 03 Сентября 2008, 00:11
А это принципиально для точности.
Обрати внимание на фразы ..."сильное нагарообразование"...
Отправлено: Igor74 от 03 Сентября 2008, 13:50
Piligrim aka Алексей
Можно ли промыть инжектор на клубном сервисе? И часто ли эту процедуру рекомендуют врачи?
Отправлено: LLIYTNIK от 07 Сентября 2008, 12:44
Хм... предположение о влиянии t воздуха подтвердилось. Последнии дни потеплела, стала снова подтупливать, хотя до этого последнии 2 недели летала отлично! Пилигрим, если я правильно понял, то это лямбда так реагирует на количество кислорода в воздухе или я ошибаюсь и похолодание может еще на что то влиять?
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 07 Сентября 2008, 15:42
Igor74
- форсунки не моем.
LLIYTNIK
- если помнишь сборка MAP показывал на "улице" правильную Т воздуха, а в коллекторе сразу +40.... вот за это и следует цепляться. Раз у тебя ..."предположение о влиянии t воздуха подтвердилось"...
Т.к. программа вносит поправки на Т воздуха впуска для расчета смеси. L зонд образует обратную связь для внесения
еще одних
корректировок по смеси.
Входных данных
для расчета правильной смеси (работы двигателя) довольно много и их
следует учитывать
.
букАв очень много но придеться почитать
Отправлено: Шаман от 07 Сентября 2008, 23:58
Piligrim aka Алексей,
по ссылке с interquadro прочитал такую весчь:
"Не желательно производить очистку памяти OBD путем отсоединения отрицательного провода от батареи, так как это приведет к стиранию установочных параметров двигателя и нарушению стабильности его оборотов на короткое время после первичного запуска."
Не могу понять в чем принципиальная разница в отключении положительной и отрицательной клем!
Отправлено: Piligrim aka Алексей от 08 Сентября 2008, 16:47
Шаман
- а у кого в багажнике ещё и емкости Фарадные для "базуки" тем ещё их "стопами аль габаритами" высаживать треба.
Отсоединяй обе
но только сперва минус, а затем Плюс. Вопрос - а почему ставят именно "массовый" выключатель. Правильно. Чтоб плюсовый конец не падал на минус (чур меня чур) коим является весь корпус авты.
Отправлено: Шаман от 08 Сентября 2008, 23:48
хм.. ну так я обычно массу и отсоединяю, а плюс не трогаю.
У меня тоже началось подтраивание на оборотах от холостых до 2000. Если держать 1500, то видно как двигатель подколбашивает. И при разгоне подергивается и подтупливает, вяло набирает обороты до 3000, дальше без проблем. Сжег 2 бака бензина, с обнулением ECU - потихоньку становиться получше. Видимо свечкам конец, хотя началось все, когда от полного бака оставалось 15 литров, то есть странно как-то. Такие вещи повторяются с переодичностью раз в 2 месяца и сами по себе проходят после сжигания 2-3 баков и обнуления мозгов. На холодную (стрелка почти встала где нужно) первые 3-5 минут валит хорошо.
Еще уже довольно давно наблюдаю: Разгон в полпедали от 2000 до 3000 оборотов начинается с 2-3 быстрых подергиваний (очень похожи на поклевки на донку
) и разгоняемся. Сброс газа - тоже самое (это вообще странно). Если топить чуть-чуть или в пол, то нет такого. Проявляется не всегда. С манометром перед рампой ездил, как на зло дергаться не хотела особо, стрелка на 3,6 стояла.
Еще раз сделаю замеры давления топлива. Заменю свечи на заведомо рабочие. Если не поможет, то придется ездить и логи писать.
Но если после обнуления ECU подергивания и тупость на какое-то время прекращаются, значит дело не в свечах и подаче топлива? Так?
Отправлено: LLIYTNIK от 16 Сентября 2008, 19:46
LLIYTNIK - если помнишь сборка MAP показывал на "улице" правильную Т воздуха, а в коллекторе сразу +40.... вот за это и следует цепляться. Раз у тебя ..."предположение о влиянии t воздуха подтвердилось"...
Т.к. программа вносит поправки на Т воздуха впуска для расчета смеси. L зонд образует обратную связь для внесения еще одних корректировок по смеси.
Входных данных для расчета правильной смеси (работы двигателя) довольно много и их следует учитывать .
букАв очень много но придеться почитать
Пилигрим, прочитал все, но не совсем понял, к чему ты клонишь... Можно как то подвети краткий итог всей этой инфы и сделать вывод, а лучше руководство к дальнейшим действиям...
Кстати, последнее время, несмотря на похолодание проблема вернулась :((( Уже не знаю, что и думать...
Отправлено: LLIYTNIK от 07 Октября 2008, 21:45
Поменял датчик температуры, вроде все вылечилось, пока что уже 3-й день полет нормальный!!! тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить :)))